Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Умывание ног, почему во всех церквях делают вечерю Господню, но не умывают ноги, ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=208)

Штучка 18.10.2010 14:43

Умывание ног, почему во всех церквях делают вечерю Господню, но не умывают ноги, ...
 
Умывание ног, почему во всех церквях делают вечерю Господню, но не умывают ноги, как Христос нас научил и показал пример???

Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу: Ибо я дал вам пример, *чтоб и вы делали тоже, что Я сделал вам. Иоанна 13:14-15

Для Одной 18.10.2010 14:45

потому что мы живем в 21 веке и не ходим по польным тропинкам в сандалях и у каждого есть душ в квартире...

Штучка 18.10.2010 14:53

причем здесь ето???? я говорю об обряде о каком научил нас Христос!!! и у Бога моды нет, Он каков бил тогда такой и сегодня !!!

Алхимик 18.10.2010 14:56

очень интересная и очень тонкая тема, поразмылим...постараюсь в ближайшие дни посмотреть)

Для Одной 18.10.2010 14:58

Это вы зря Бог наш еще какой модник :-D *надеюсь у вас в ванной комнате не кувшин стоит

Для Одной 18.10.2010 15:07

у нас красиво там ********video.yandex.ru/users/prophetic-mission/view/15/?cauthor=prophetic-mission&cid=1#hq

Русалка 18.10.2010 15:24

Моют-моют.:-D как знак смирения. Мне этот обряд недавно так пригодился, когда я за чужой инсультной бабуськой ухаживала и памперсы ей меняла. Когда трудно было, вспоминала Христа и ногоомовение, становилось легче.

Вне Игры 18.10.2010 15:43

я говорю об обряде о каком научил нас

Мне кажется, сдесь проблема и начинается у некоторых церквей. Иисус не учил обрядам, а показывал пример, как служить друг другу. И нет одного выше другого. Как было уже сказано ниже, у каждогое сть душ в доме, я надеюсь, а послужить друг другу мы можем более продуктивнее. Не находите? Я думаю этот "обряд" даже близко по значению не может сравниваться с вечерей.

Амбициозный 18.10.2010 16:07

Иисус пришёл научить нас любви и служению друг другу, а не омывать ноги друг другу. На примере омовения, Он показал, что служитель, это не тот, кто командует, а кто служит ближнему. До этого ученики спорили, кто больший среди них. Иисус и показал, что больший тот, кто смиряется и служит.
Некоторые верующие даже считают, что не омывая ноги в церкви, мы не имеем части со Христом и поэтому не спасены. Не всегда надо буквально понимать слова Христа. Более ста учеников отошли от Христа и больше не ходили за Ним, потому что поняли буквально, что надо пить Его кровь и есть Его плоть. Но имел ли это ввиду Иисус? Нет конечно.
Есть люди, которые во всём буквально понимают Писание и считают еретиками тех, кто понимает его не так, как они. Таким так и хочется сказать: "Бог в В.З. конкретно учил как людям нужно ходить в туалет. Нужно было брать лопаточку, идти по дальше от людских глаз и т.д. Это заповедал Сам Бог. Тогда почему Вы сегодня не пользуетесь методом данным Богом, описанном в Писании, а делаете это не по Писанию? ВЫ НЕ СПАСЁТЕСЬ, потому что не послушны Богу"!

Штучка 18.10.2010 17:03

Иосиф Беккерман *скажите пожалуйста что это за церковь ,какая вера и где именно она находится ?

Aktiv 18.10.2010 18:43

умывание ног,почему во всех церквях делают вечерю Госпою но не умывают ноги -------- * Иисус не мыл ноги при вечере. Изучите вимательно евангелия
С

Вне Игры 18.10.2010 19:57

Слава Богу что делают. Но еслу других осуждют что те не делают, и думаю что спасение через то что они умывают, то это уже проблема.:-)

Русалка 18.10.2010 22:38

Александру:

Не потому, что не согласна, а просто пояснить насчет туалета с лопаточкой. ;-) Это было при исходе, и народ находился в кочевом состоянии. На что бы стала похожа пустыня, после такой оравы?:-D Ведь сейчас, когда выезжаем на природу, где нет удобств, надеюсь, здравомыслящие тоже что-нибудь типа лопаточки применят.:-D

Русалка 18.10.2010 22:40

А ногоомовение действительно показано как пример служения и смирения перед ближним. Люди склонны забывать, а этот обряд напоминает.

Stacy 18.10.2010 22:43

Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу: Ибо я дал вам пример, *чтоб и вы делали тоже, что Я сделал вам. Иоанна 13:14-15

Кто-то понимает это буквально и умывает ноги кому-то, не всегда имея при этом любовь и смирение. Иисус оставил нам пример, как мы должны служить друг другу. И нет необходимости омывать ноги в буквальном смысле.

Кит 18.10.2010 22:46

Откуда взяли то,что Иисус омывал ноги от грязи?Где такое написано?Неужели вы думаете,что ученики с грязными ногами вошли в горницу устланную и убранную и прошли мимо умывальницы на входе в дом не помывши ноги?Умывал ноги Иисус во время вечери(встал с вечери).Как объясните это место:[Ин.13:10] Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

Клёвый 18.10.2010 23:03

Нужно было брать

лопаточку , идти по дальше

от людских глаз и т.д. Это

заповедал Сам Бог. Тогда

почему Вы сегодня не

пользуетесь методом

данным Богом , описанном в

Писании, а делаете это не

по Писанию?****во-первых мы не едим Манну Небесную , а во-вторых мы жнем и сеем ,чего ни делали евреи в то время ,так хоть чем то им надо было заниматься

Клёвый 18.10.2010 23:07

И нет

необходимости омывать

ноги в буквальном смысле.****Ну вот успокоили себя ,нашли себе оправдание *-тут читаем ,здесь не играем , а -а это ?,а это мы рыбу заворачивали

Чудо 18.10.2010 23:47

Обряд омовения ног не предписан ни в одном из текстов Нового Завета, непосредственно относящихся к Вечере Господней. Омовение ног учеников Христом на тайной Вечере имело целью дать ученикам нравственный пример, а не обрядовый: "Итак, если Я, Господь и Учитель,умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги другдругу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали тоже, что Я сделал вам" (Ин. 13:14,15).

Шпилька 19.10.2010 00:49

Нет! Предписан!!! Написано конкретно: Иоан., 13:10!!!!!!! Иисус "Встал с ВЕЧЕРИ"!!!!!!! *И это Его конкретное указание!!! И не нужно искать оправдания или своей лени, или своей брезгливости, или просто своему непослушанию... Иисус вполне определенно сказал: "Если Я Господь и Учитель умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу!!!" и читайте далее... Что тут непонятного??? Кто хочет повиноваться Богу, не будет искать предлогов уклониться от Его повелений...

Всё Для Тебя 19.10.2010 00:55

В таком случае, если понимать все буквально, то нужно было и кровь, и плоть Христа тоже *есть буквально, в прямом смысле слова????

Шпилька 19.10.2010 01:07

Причем здесь "буквально"??? *Мы прекрасно видим из жизни и Христа, и Его апостолов, что они соблюдали именно БУКВАЛЬНУЮ субботу!!! Но не ели тела Христа!!! *И по-моему, в заповедях Божиях всё нужно понимать буквально!!! Там нет никаких символов, всё четко, просто, конкретно и ясно!!! Давид написал: "Закон Господа совершен!!!..."

Stacy 19.10.2010 02:39

Елена Трусюк, что ж в вас так много желчи и агрессивности? Не по-христиански как то. Что еще вы видите в словах Иисуса, кроме омовения ног?

Stacy 19.10.2010 02:46

Иисус учил на естественных примерах, которые Он брал из окружающей обстановки. На востоке существовал обычай, что гостям слуга омывал ноги в то время, когда они полулежа занимались своей трапезой. Люди путешествовали по пыльным восточным дорогам в открытых сандалиях, и их ноги постоянно были в пыли. Но случилось так, что в верхней горнице во время Вечери слуги не оказалось. С другой стороны, ученики были заняты спорами о том, кто из них главнее, и кто на каком месте будет в Царстве Христа, которое они ожидали в буквальном смысле в ближайшем будущем. Что мог сделать Иисус в этот момент? Как обратить внимание учеников от их эгоистичных мыслей к вечным истинам? Иисус нашел самый подходящий на тот момент способ: Он Сам исполнил роль раба, преподавая тем самым важный урок: "Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф 23:11,12).

Stacy 19.10.2010 02:48

В большинстве развитых стран уже давно нет обычая омывать ноги гостям, да ислуги уже перевелись, или по крайней мере их статус и обязанности во многом изменились. А вот сердце человека осталось прежним - наполненное эгоизма и самовозвышения.

Добрый воин 19.10.2010 05:31

А что если бы Христос не ноги омыл ученикам (да исполнится писание ) пример смерения ,а например расследлал например осла ,так что нам теперь иметь осла для этой цели ?Например чистые ноги нет смысла мыть ,а например считать другого выше себя писание и так пишет,так что причём здесь мыть чистые ноги.?

Клёвый 19.10.2010 07:55

На востоке

существовал обычай, что

гостям слуга омывал ноги в

то время , когда они

полулежа занимались

своей трапезой . Люди

путешествовали по

пыльным восточным

дорогам в открытых

сандалиях , и их ноги

постоянно были в пыли. Но

случилось так, что в

верхней горнице во время

Вечери слуги не оказалось .****Ну зачем же домыслы свои писать , в Писании этого же нет .

Клёвый 19.10.2010 07:57

А что если бы Христос не

ноги омыл ученикам (да

исполнится писание )

пример смерения ,а

например расследлал

например осла ,так что нам

теперь иметь осла для этой

цели ?****ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ -поближе к тексту

Mama Lydo 19.10.2010 08:06

А что если я не хочу, чтобы мне ноги омывали, что если они чистые и нет нужды их мочить лишний раз, может мне просто неприятно и некомфортно, когда их кто-то чужой трогает? А кому-то припечет "омовение ног" совершать независимо от моей воли, это что человек смирится так что ли?

Self-Made Lady 19.10.2010 08:43

Омовение ног в Православной Церкви происходит в четверг перед Пасхой и символизирует смирение и равенство пред Богом раба и господина.

Self-Made Lady 19.10.2010 08:45

может мне просто неприятно и некомфортно, когда их кто-то чужойтрогает? А кому-то припечет "омовение ног" совершать независимо от моейволи, это что человек смирится так что ли?
Тогда, наверно, *это для вашего смирения - сделать то, что неприятно вам.

Сладенькая Киска 19.10.2010 08:47

Вообще-то Иисус очень часто говорил притчами, т.е. иносказаниями, которые даже Его ученики часто не могли понять, и часто просили своего Учителя пояснить им притчу. В нашей церкви бывает омовение ног, но не часто, примерно раз в год. Пример служения, а не возвышения, я вижу в своем пасторе, когда он не считает для себя зазорным прийти и помочь поклеить обои, на субботнике вместе со всеми копает, гребет, метет, таскает носилки... Однажды среди ночи ему позвонила одна сестра, у нее были большие проблемы с сыном, и она даже хотела покончить жизнь самоубийством, так он вместе со своей женой приехали к этой сестре и до утра молились с этой сестрой и беседовали. И еще много-много случаев, когда он являет себя именно как служитель, скромный и смиренный, заботящийся о народе Божьем. Слава Богу за него!

Сладенькая Киска 19.10.2010 08:57

Конечно, Иисус показал нам пример служения, а не пример обряда. Это люди из всего пытаются сделать обряды и символы: зажженная свеча - это СИМВОЛ нашей горящей любви к Богу, икона - это образ Бога, когда во время службы выносят огромную Библию, всю в золоте и камнях, а мы ее целуем, то этим мы символизируем свое почтение к Слову Божьему и т.д и т.п. *А почему бы вместо зажигания свечей действительно всей своей жизнью, своим поведением не показывать свою горящую любовь к Богу, почему не попробовать молиться не образу Божьему, а Самому Богу. Не поцелуями выражать свое почтение к Библии, а исполнением того, что в ней написано???

Амбициозный 19.10.2010 10:05

А что если бы Христос не ноги омыл ученикам (да исполнится писание ) пример смерения ,а например расследлал например осла ,так что нам теперь иметь осла для этой цели ?Например чистые ноги нет смысла мыть ,а например считать другого выше себя писание и так пишет,так что причём здесь мыть чистые ноги.?
Сегодня 05:31
__________________________________________________ _____
Александр Ионкин, классный пример! Да, повезло нам христианам, что Иисус привёл пример смирения и служения на омовении ног, а не на расседлании осла..
Скажите дорогие братья и сёстры, а если бы Иисус пришел в наше время, когда нет необходимости мыть ноги каждый раз после того, как выходим на улицу, ведь обувь у нас совершенно другая. То "заповедал" бы Он нам омывать друг другу ноги?
И при чём тут омытие ног и смирение или исполнение Слова Божьего. Не думаю, что главной целью Христа было научить нас мыть друг другу ноги. Мы и сами это можем сделать. Наверное Он чему другому хотел научить Своих учеников?
Можно омывать ноги в церкви, но быть по пояс религиозным и "отправлять" в ад братьев и сестёр только потому, что не омывают ноги! Встречал я таких, которые говорили, что наша церковь не спасётся из-за этого.
Такие люди настолько слепы, что не понимают, что спасение не зависит от этой религиозной практики. Иисус оставил славу небес, прошёл через ужасные душевные и физические муки не для того, что бы не омывающие ноги шли из-за этого в ад.

Амбициозный 19.10.2010 10:17

А что если я не хочу, чтобы мне ноги омывали, что если они чистые и нет нужды их мочить лишний раз, может мне просто неприятно и некомфортно, когда их кто-то чужой трогает? А кому-то припечет "омовение ног" совершать независимо от моей воли, это что человек смирится так что ли?
Сегодня 08:06
__________________________________________________ _
Ну, Татьяна, это значит, что Вы не послушны Слову Божьему и не хотите смириться! Что бы исполнить Слово, надо, надо Татьяна, что бы Вам омыли ноги. Наверное Вы очень гордая, ленивая и брезгливая! ........На небе ученики до сих пор омывают ноги друг другу, а Вы не хотите здесь это делать!...
На самом деле смирение не зависит от этой практики. Я не имею ничего против омовения. Если Вы считаете, что Вам это помогает, и что это необходимо, то пожалуйста! Но не нужно осуждать тех, кто не омывает ноги, что и есть грех (осуждение). Один раз я участвовал в омовении ног, но не считаю, что это жизненно необходимо.
Самое большое смирение - это умереть для себя и жить для Христа. Умереть для своих желаний и жить желаниями Христа. Умереть для своих чувствований и жить чувствованиями Христа. И каждый раз когда мы стоим перед каким то выбором, выбирать то, что угодно Христу, а не нам. Это есть настоящее смирение.

Никодимыч 19.10.2010 10:26

Такие люди настолько слепы, что не понимают, что спасение не зависит от этой религиозной практики.
(Y) (Y) (Y)
Более того, подобная практика унижает Христианство как учение. Делает его несколько примитивным. Получается, что если я раз в месяц кому - то ноги умыл, значит я люблю брата любовью Христа? Опыт показывает, что от обряда омовения ног любви особо не прибавляется, особенно, когда обряд теряет новизну, а становится привычным.

Лиля Хими 19.10.2010 17:48

Давид Стерн пишет:омывание ног считалось ВЕЖЛИВОСТЬЮ по отношению к гостям.Это обычно делал слуга или жена хозяина,когда гости входили в дом ИЛИ когда они возлежали
* *у стола=величайший должен быть слугой.
Иисус:если не умою тебя,не имеешь части со мною
Петр *:Не тольео ноги мои,но и руки и голову
Иисус:Омытому нужно только ноги умыть,потому что весь чист;и вы чисты,но не все(Иуда)
* * Если однажды грехи нашего прошлого уже были нам прощены через исповедание и водопогружение,то нет нужды прощать их снова и снова;не нужно повторять исповедание и погружение,очищающее от прошлых грехов.Однако остается постоянная нужда в покаянии в НОВЫХ грехах. *От себя:религия моей родственницы учит:однажды спасен-невечно спасен.Они трактуют:однажды крещен-навечно спасен.Наверное именно для них Иисус и оставил этот пример с Петром тоесть постоянная нужда в покаянии в НОВЫХ грехах

Iskra 19.10.2010 18:12

А на каком основании вы считаете что это заповедь?
Сегодня 11:06
--------------
На основании слов Христа: "...если это знаете блаженны вы, когда исполняете"

вивея 19.10.2010 18:14

Вы рассуждаете если бы да кабы".Всё Писание богодухновенно.."(2 Тим3:16)если бы Иисус расседлал осла,но Он омыл ноги,значит что-то есть в этом для нас.Ин13:14"Итак,если Я,Господь и Учитель,умыл ноги вам,то и вы должны умывать ноги друг другу."В этих словах не просьба,а повеление.Кто не может-смотри в себя.

Классный Парень 19.10.2010 18:19

1-ое посл. Коринфяннам 11 глава о том как проводить Вечерю и нет ни слова об омовении ног - апостол от Господа принял и всё передал как нужно совершать эту заповедь. *Да и при омовении каждый должен умыть всем присутствующим .


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot