Католики: еретики, раскольники, или "больное, но всеже дышащее легкое" - по ...
 

Католики: еретики, раскольники, или "больное, но всеже дышащее легкое" - по слову свт. Ф.Затворника? Можно ли нам у них причащаться, а им у нас, раз наша Церковь признает их Таинства.?

Католики: еретики, раскольники, или "больное, но всеже дышащее легкое" - по слову свт. Ф.Затворника? Можно ли нам у них причащаться, а им у нас, раз наша Церковь признает их Таинства.?<FONT color=#ff9933>

Почитайте в википедии статью "православие и протестантизм", она конечно предвзятая, потому что ее писал католик, но все же получите определенное представление. Католики очень навязчивые, в их вере на 90% заложено миссионерство, поэтому их больше миллиарда, а православных миллионов 200 (точно не помню). Это может и не плохо, но в самой их католической вере естьочень настораживающие моменты. Речь идет о том, что католичество состоит из закрытых орденов со своими уставами, это группы, похожие внутри на секты, живут за счет фондрейзинга с прихожан, причем это тебе не просто пожертвование когда тебе захочется и сколько захочется.

РПЦ никогда не благославляла причащаться у католиков, хотя католики часто врут, что можно-идите. Что касается визитов Патриарха - это дипломатическиевизиты

***********.patriarchia.ru/db/text/41307.html
Может ли православный человек молиться в храмах других конфессий, например в католическом, и возносить молитвы святым Римско-Католической Церкви?
Митрополит Ювеналий: Что касается молитвы в инославных храмах, замечу, что вершиной богослужения для православного является евхаристия, или причастие Святых Христовых Таин. А евхаристического общения, или взаимного причащения, например, между католиками и православными, нет. В чем же будет духовный смысл такой молитвы? С другой стороны, в католических храмах могут находиться великие общехристианские святыни, почитание которых для православного вполне естественно. Так, многочисленные православные паломники прибывают в город Бари, где в католической базилике почивают честные мощи святителя Николая Чудотворца.

У них находятся некоторые наши святыни...Так что совсем без визитов ни получится....

Короче, Патриарх из одной чаши никогда с католиками не причащался, а то, что он посещал их храмы и святыни, и там молился,этоотносится к разряду дипломатии. Это не значит, что миряне должны делать также. У Патриарха миссия такая, он не просто священник или мирянин.Впрочем, миряне могут посещать святыни

Теоретически православные у католиков причаститься (а не причащаться) могут. Только условия для этого должны быть однозначные - крайняя недосягаемость и невозможность причаститься в православном храме на Литургии православного священника. Об этом ещё митрополит Никодим (Ротов) говорил.

Короче, Патриарх из одной чаши никогда с католиками не причащался, ато, что он посещал их храмы и святыни, и там молился,этоотносится кразряду дипломатии. Это не значит, что миряне должны делать также. УПатриарха миссия такая, он не просто священник или мирянин.Впрочем,миряне могут посещать святыни
Иван, давайте как-то задумываться над словами своими. А то получается, что Патриарх молится, посещает, но нам этого делать не надо, это дипломатия.
Тех. справка. Патриарх не совершал совместных молитв с католиками. В католических храмах, в том числе, находятся мощи святых, канонизированных до разделения церквей, потому почитаемых РПЦ.

Католики: еретики, раскольники, или "больное, но всеже дышащее легкое"
И то, и другое, и третье. Невозможно точно определить сколько ереси нужно, чтобы Церковь перестала быть Церковью и Таинства стали недействительными. В живых отношениях между искренне верующими людьми и Богом, желающим спасения всех людей, не может быть мертвого формализма. Границы Церкви не определяются юридически, и в Таинствах ничего не бывает механически. Наши святители - Василий Великий, Кирилл Иерусалимский, Мелетий Антиохийский - были рукоположены арианскими епископами, но Таинство Священства в них было действенно.
Пока на мессе присутствует хоть один истинно ищущий спасения католик, то Таинство совершится только ради него одного. Для него оно будет спасительным.

Артур: Пока на мессе присутствует хоть один истинно ищущий спасения католик, то Таинство совершится только ради него одного. Для него оно будет спасительным.
А если православный потащится к католиком причащаться, будет ли Таинство для него совершено?

Аманита: "Теоретически православные у католиков причаститься (а не причащаться) могут. Только условия для этого должны быть однозначные - крайняя недосягаемость и невозможность причаститься в православном храме на Литургии православного священника. Об этом ещё митрополит Никодим (Ротов) говорил"
По-моему, единственным условием возможности причастия православного у католиков, если отсутствует возможность православного причастия,является приближающаяся смерть человека... А к словам Никодима наверное не нужно прибегать как к авторитету...

А если православный потащится к католиком причащаться, будет ли Таинство для него совершено?
Если потащится - скорее всего нет. Хотя, не нам за Него решать...
По-моему, единственным условием возможности причастия православного у католиков, если отсутствует возможность православного причастия,является приближающаяся смерть человека...
Именно об этом и говорил наш Патриарх.

ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ И КАТОЛИКАМИ НЕТ, как это ни прискорбно, но НЕТ!
Кажется, единственная ссылка на "крайние обстоятельства" находится здесь:
Разъяснение о невозбранном допущении к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков
Определение Священного Синода
16.12.1969

И то, кажется, это решениепосле 1978 года былоотозвано... Но даже в нем говорилось, что католики у нас причащаться могут в крайних обстоятельствах, а не мы у них... Может, кто-то поточнее найдет источник, где говорится, что мы можем у них причащаться? А то на слухи ссылаться как-то неправильно...

А если православный потащится к католиком причащаться, будет ли Таинство для него совершено?
В общем случае - нет. Это будет либо сознательное нарушение Церковных установлений, либо такой православный вообще не имеет представления к чему он приступает и что с его стороны должно предварять Таинство. Надо понимать, что отпадение Западной Церкви попущено самим Богом. Это необходимейший для нас карантин.

А то на слухи ссылаться как-то неправильно...
Я тоже слышал на уровне слухов. Со ссылкой на источник знаю только об одностороннем постановлении "в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется" (Журнал Московской Патриархии, 1970, №1), которое было отменено в 1986 году: "Имели суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римо-католиков. Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой" (Журнал Московской Патриархии, 1986, №9).

Кстати, раз в теме коснулись посещения святынь, приведу определение последнего Архиерейского Собора:
"В процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер»,совместных молитвенных действий, искусственно соединяющихконфессиональные или религиозные традиции. Однако для православныххристиан всегда было позволительно поклоняться общехристианскимсвятыням, не находящимся в православных храмах. В практике ПравославнойЦеркви не возбраняется и уважительное присутствие неправославных иневерующих людей в православном храме во время богослужения - так,именно возможность посещения храма Святой Софии послами великого князяВладимира открыла Руси путь к принятию Православия."

Екатерина, именно это я и имела ввиду. Не представляю, как бы это выглядело в реальности, не знаю, чтобы лично я сделала в подобной ситуации, но, еслиправославный помирает где-нить в джунглях, а неподалёку имеется католическая миссия, то исповедаться, а, может, даже и причаститься у католиков, наверное, вполне реально.
.
А почему покойный владыка Никодим не авторитет? Он что, запрещён, простите, я не знала....

Не надо передергивать, что наша церковь поддерживает таинства католиков, она просто не вмешивается в жизнь и уклад их, так же как и в жизнь и уклад мусульман. Нельзя сравнивать католика и Православного, так как это не совместимо как небо и земля нужно просто разобраться, кому они служат и есть ли там Бог. А по поводу святынь то нужно вспомнить, как эти святыни к ним попали и все сразу становится на свои места.

И вообще, объясните мне кто-нибудь, какую ценность представляет для форума данная тема?
Почему надо ломать себе мозг, моделируя какую-то немыслимую ситуацию, в которой что-то было бы невозбранно? Это хто завтра поедет умирать в джунгли? Если автору темы действительно важно определиться, у кого ему лично причащаться, пусть пойдёт в церковь и всё у священника спросит! Потому что тут уже психологический момент, описанный о. Кураевым:
-Вы в Бога верите?
- Нет! Я - православный!
А какая ещё может быть реакция у православного на сектанта? Только и исключительно отрицательная!
Илиавтор темы поковыряет посты из контекста и принесёт их в свою группу, руководимую диомидовцем Вашакидзе, в которой даже и первых лиц РПЦ филокатоликами и экуменистами честят! И опять будет сделан вывод, что православные группы на сайте - псевдоправославные, потому что там все со страшной силой католиков любят, а не всего лишь реагируют на участника С.Баранчука.

Я 16 последних лет прожила в Риге и только в прошлом году, по работе, как переводчица, попала на мессу к католикам, хотя любопытно мне, конечно, было. У поморцев до сих пор не была, посещала только единоверческие молебны, организованныевладыкой *митрополитом, на которые он и сам иногда заглядывал. ЗАЧЕМ я пойду к кому-то, когда в это время у меня в Церкви служба идёт?! И ещё вопрос:почему неправославие занимает ТАК много места в сознании некоторых, причисляющих себя к Православию?А то сильно похоже на вопли "Держи вора!"Если это правда, что порвали с сектантским прошлым, порвите с ним не только на словах, а и на деле! А то как бы в соляной столп не превратиться! Или формулируйте темы по-другому, как-нить нейтрально!

И ещё вопрос: почему неправославие занимает ТАК много места в сознании некоторых, причисляющих себя к Православию?
Почему вы говорите причисляющих себя к Православию, я себя не причисляю к Православию, я есть та малая часть, которая составляет Православие и Православное общество в целом в святой Руси. Я благодарю Бога, за то, что он позволил родиться моим предкам и мне именно в святой Руси Православной стране. А все заблудшие овцы лезут к нам пытаясь навязать свое заблуждение, предавая своему заблуждению важность и главенство над всеми сбивая не окрепшие души с пути в водя их в свою ересь.

Может, кто-то поточнее найдет источник, где говорится, что мы можем у них причащаться?
Наш Патриарх сказал " РПЦ не благославляет причастие у католиков, но в жизни все может случиться".
По-моему кратко и ясно. Нечего тут домысливать.

Чтобы не задавать таких вопросов узнайте, что такое таинство причащение сейчас, слава Богу, литературы душеспасительной в достатке при желании.

Хорошо, Михаил Павловский, что вы хотя бы меня увидели на форуме кроме себя. Мы тут типа вдвоём общаемся и это даёт вам повод принимать каждое моё слово на свой счёт!

Лепота!!!!:-D Новая тема:"Православная кулинария:40способов зажарки протестанта."

И ещё вопрос:почему неправославие занимает ТАК много места в сознании некоторых, причисляющих себя к Православию?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что моя любимая девушка - КА-ТО-ЛИЧ-КА и у меня жутко болит душа за нее и за наши отношения. Ибо она категоричесски не хочет переходить в Православие и уже даже замуж за православного выходить не хочет. Говорит:"Мы люди с разных планет и не сможем понять друг друга. У меня отец и мать -католик и православная и я насмотрелась на их постояннеы ссоры, а вмоем селе таких семей оч. много и все по одному сценарию".Потому я хочу понять иразобраться.

а встретить для семейной жизни нормальную православную: умную, грамотную, добрую, симпатичную, хозяйственную, трезвомыслящую, - днем с огнем, одни Аманиты встречаются -стервозные и злюки.

И если наша Церковь ПРИЗНАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ КАТОЛИЧЕСКИЕ ТАИНСТВА, то что я сдесь делаю ВПРАВОСЛАВИИ: значит можно пойти с любимой в костел и спасаться там- ведь Таинства то ИСТИННЫЕ у них, говрит наша Церковь, и католицизм - ДЫШАЩЕЕ, хоть и больное легкое. ДОСТАЛО ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

днем с огнем, одни Аманиты встречаются -стервозные и злюки.
Сергей Баранчук получает предупреждение за переход на личности.

Лепота!!!!:-D Новая тема:"Православная кулинария:40способов зажарки протестанта."
Этот пост хоть и вызвал аплодисменты, тянет на разжигание межрелигиозной розни. Давайте воздержимся от развития в этом направлении.

Да какая рознь???? Наоборот!!! Тут уже сил нет с этим "разжиганием" бороться!!! У меня все родственники по отцу- униаты, а меня тут пытаются убедить, что для них уже котлы готовы. Ни в жисть не соглашусь!!! "Правильная" их Вера или "неправильная" - не нам решать! Мы ТАМ подсудимыми будем, а не судьями! По этому нужно идти своимпутём, делать - что надо и пусть будет, что будет, а не высокомудрствовать на форумах в Одноклассниках.
Сергей, всё будет хорошо!!!(v)(v)(v)

Да уж... "Сердца сокрушенна и смиренна" на православных форумах действительно "днем с огнем...". Все больше состязания - кто кого подкованностью за пояс заткнет да интеллектом задавит...(

Сергей, теперь многое становится понятным...
Вы знаете, в наше время мало людей не замкнутых лишь материальной, земной жизнью, мало тех, кто живет духовной. Из тех кто живет, как они думают, духовной жизнью в последнее время все больше оккультистов, эзотериков... а христиан все меньше. Вам очень повезло, что Ваша девушка верит в Бога, еще больше повезло, что Господь для нее Иисус Христос, и уж очень повезло, что она очень бережно относится к своему мировоззрению, к традициям своей конфессии, готова даже из-за различия религиозных взглядов пожертвовать своими чувствами. Вы счастливый человек! Если разумно использовать Вашу ситуацию, то можно добиться многого. Но для этого нужно трезво оценивать и размышлять! Если у Вас действительно есть цель быть с ней, а может даже и сделать ее православной, то я бы на Вашем месте ознакомился с православной миссиологией... хотя бы с книгой Кураева "Перестройка в церковь"...

Конечно если Вы будете при каждом удобном случае втирать ей, что она еретичка, что идет прямо в ад, что ее святые это сумасшедшие, то ничего хорошего не добьетесь. Представьте себе картину, апостол Павел заходит в языческое капище и кричит на всех "Вы сатанисты, вы язычники, вы все слуги дьявола, всем вам в оду гореть, я тут один свят, я тут один знаю истинного Бога, я один спасусь..." если бы апостол Павел проповедовал бы язычникам христианство так, то думаю он не вышел бы живым и из первого языческого сборища, но как известно он долго проповедовал и обращал в христианство многие языческие народы. А все потому, что он знал подход. Вот что он об этом говорил:

"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный; для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Кор. 9, 19–22)
А вот что сказал наш Патриарх Кирилл, будучи еще митрополитом "Нужно войти в эту среду и изнутри проповедовать, уметь дать слушателям правильный импульс" Это не значит конечно что нужно стать католиком, но это значит для католиков стать своим, найти общее, найти плюсы их, говорить о них, плавно, незаметно подводя к истинному пониманию.
Посмотрите на историю, например на Николая Второго и на императрицу Александру, ведь она до супружества была очень ревностной протестанткой, которая в последствие стала истинной православной. И у Вас может быть тоже самое...

Замечательные слова, Александр! Хочется обеими руками Вас поддержать. (Y) (F) (F) (F)

Единственный раз в жизни была в костеле на службе и причистилась у знакомого священника.Через две недели руки покрылись сыпью,врач откровенно глазки пучил,т.к. были дваразных вида инфекции и мази выписаныбыли две....
Человекя не дремучий,образованный,к католикам отношусь терпимо,но был такой факт ... Зареклась на всю жизнь.

Браво, Саш, лучше и не скажешь.:-$
Ваши бы слова, да в дело.....
Спасайся сам, а рядом спасутся другие - быть примером для любимой или любимого..., и не только, ох как трудно.....(sr)

Вообщето мы можем Причащаться у католиков.Но пр.Осипов назвал это"духовным блудом".

Да уж... "Сердца сокрушенна и смиренна" на православных форумах действительно "днем с огнем...". Все больше состязания - кто кого подкованностью за пояс заткнет да интеллектом задавит...(
Вот это меня тоже больше всего расстраивает.....Лично у меня Сергей Баранчук не вызывает ни какой агрессии....Напротив, человек открывает своё сердце перед нами, находится в состоянии отчаяния...неужели не видно ? И имеет право на свою личную точку зрения, т.к. находится на своём уровне развития и одному Богу известно на каком уровне нахожусь именно я....Могу лишь сказать, Сергей, всё будет хорошо ! Помоги вам БОГ !