Мама, почему ты не в храме? ТЕМА ЗАКРЫТА.
 

Мама, почему ты не в храме?
Если сердце так громко стучит,
А душа, утомлённая знает,
Что без Бога – не жизнь… И кричит,
И зовёт тебя ночью бессонной,
Запылённая жизнью душа.
Остаётся вдали потаённой
Человеческой сути межа, -
Ты шагнёшь, через эти чертоги,
И увидишь ли свет и покой?
Если в храм по утрам тебя ноги
Не несут! Ты не знаешь какой
Удивительной силой сияет
Божья Слава и льёт благодать -
Как сердца у людей наполняет, -
Этот дар нам не в силах понять!
И когда едкий мрак прегрешений
Закрывает от Бога мне путь,
Я лишь в храме ищу утешений,
От спасения чтоб не свернуть.
Я прошу о себе, о любимых,
О тебе, моя милая мать,
Чтобы Бог даровал всем нам силы
На пути к небесам устоять…

Стихи мои, посвятила своей маме, уже ушедшей в мир иной и так же моей свекрови, которая, к сожалению, далека от понимания православной веры.

Почему я открыла эту тему? Всё просто. Материнская любовь, как известно, со дна моря достанет. Но как больно бывает нам, детям, оттого, что мамы наши далеки от пути спасения. Каждая мать желает счастья своим детям, но как она может дать это счастье, не веря в Бога?

Если я молюсь за маму, что в этом негативного? Я не хожу к ней и не настаиваю на своём. У меня просто болит о ней сердце, и только. Бога невозможно заставить любить, тем более, что своими уговорами можно не только не привести, а напротив, оттолкнуть человека.

Ольга, я что-то Вас не пойму, Вы либо меня не понимаете, либо хотите поспорить... О чём?

Татьяна Костенко
"Спят усталые игрушки, книжки спят..."
если вы хотите видеть своих детей счастливыми, помните: счастье детское не может быть без Бога, это невозможно, потому что живем мы в Боге и живы мы Им, и без Него мы - ничто, потому что все, что мы делаем, это все делается либо по Его воле, либо по Его попущению.

Но то что ребенок с неверующими родителями не счастлив - это...не так.
То есть по вашему и без Бога счастье возможно?
Другое дело, что дети не задумываются на эту тему просто потому, что им не с чем сравнить, они считают, что так как происходит в их семьях, происходит везде.

Алексей Ильич Осипов
"Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"
Жизнь каждого человека при внимательном самоанализе достаточно убедительно может показать ему, что его благо, счастье возможно только в единстве с Богом, обретаемом на пути правильной (праведной) христианской жизни.

Мать, живущая без веры в Бога не может быть счастлива сама, какое же счастье она может дать своим детям?

Согласна с Вами,Татьяна,мать неразрывно связана с детьми духовно,верующая мать -защита детей и мощная поддержка их,равно как порочные родители виноваты во всех жизненных трудностях своих детей,к,сожалению.

Счастье с православной точки зрения, это иметь одну (у)ЧАСТЬ со Христом! То есть Воскресение и Жизнь Вечную.

у вас тут семейная корпорация похоже...(md)
А что вас так обескураживает? По вашему должно быть иначе?
То есть по вашему и без Бога счастье возможно?
вы сначала скажите, что такое счастье?
Счастье это благодать, которая исходит только от Бога и вне Бога счастья не существует, лишь его иллюзия, которая как и все временное тленно и проходяще. Неужели вам это не известно?

ДА КАКАЯ КОРПОРАЦИЯ!Для меня счастье-это состояние души,а без Бога счастья нет,поверьте мне,я долго уже живу и убеждаюсь в этом всё больше и больше,а Вы,Ольга,ещё молоды и обязательно в своё время всё поймёте,моей дочери 31 год и в 29 лет она рассуждала также как и Вы,но,вот,Слава Богу и к ней пришло понимание истины и жизнь заиграла яркими красками.

как мать может вымолить свое дитя, так и ребенок может вымолить свою мать. 100 процентная убежденность почему-то. Если за родного человека болит сердце - борись за него! До последнего! Ну, типа, не отдам и все! И все получиться!(v)

наверно от рвения сердца зависит, насколько горяча молитва за близкого. Или нет?

наверно от рвения сердца зависит, насколько горяча молитва за близкого. Или нет?
Скорее да, от рвения, от доверия Богу. Ведь все дается по вере, все дается для спасения...

Для меня счастье-это состояние души,а без Бога счастья нет,поверьте мне,я долго уже живу и убеждаюсь в этом всё больше и больше,а Вы,Ольга,ещё молоды и обязательно в своё время всё поймёте,моей дочери 31 год и в 29 лет она рассуждала также как и Вы,но,вот,Слава Богу и к ней пришло понимание истины и жизнь заиграла яркими красками.
Вашей дочери и внукам просто повезло с такой мамой! (F)
Спаси вас Господи!!!

Ольга!Какая же Вы материалистка!Жаль мне вас!
Ребенок малый счастлив (КАК ЕМУ КАЖЕТСЯ!!!) от одной шоколадной конфетки!
Вы тоже считаете это счастьем???Смешно. И грустно.

Ольга. А такие вопросы :"Почему ты не в храме" могут только оттолкнуть человека от храма. Отношения между Богом и неверующим человеком - это живая рана, и почему я должна считать, что могу влезть своими пальцами в эту рану и что-то там поправить?
Ну во-первых, я не ограничиваюсь вопросом: "Почему ты не в храме?", если Вы не заметили, то я же и отвечаю на этот вопрос. Ну да ладно.
Что касается не лезть в отношения между Богом и человеком...а если этих отношений нет? Вернее, Бог-то стучит в её сердце, но она никак не слышит. И никто не гарантировал нам завтрашний день. Если я не буду совершенно говорить на тему церкви, веры, спасения, то завтра уже могу не успеть сказать об этом. Моя мама пришла к вере только через онкологию, за два месяца до кончины, она исповедалась и Причастилась несколько раз. Я первый раз в жизни видела тогда её счастливой, не смотря на муки, физически невыносимые страдания, в её глазах было столько счастья! Я никогда этого не забуду, и я рада, что мама ушла как православный верующий человек! Все эти фразы - "не настаивайте, не то можете оттолкнуть от веры!" Может быть Вы так представляете себе эти "настаивания", что Вам действительно стоит помолчать. А у меня уже есть опыт, и я знаю точно, что если НЕ ГОВОРИТЬ СОВСЕМ, то человек может погибнуть.

это не я называю, это русский язык такой....В нем и слово "любить" может означать что угодно.
но тема то не об этом...
Ну вы-то понимаете о чем вы говорите и о чем другие, причем тут русский язык? Тема действительно не об этом, присоединюсь к вопросу отца Афанасия:
Тогда зачем называть ОДНИМ словом разные вещи???

Не, не так, когда человек оказался в тяжелых обстоятельствах, вот тогда помоги ему прийти в храм. Молись за него - в первую очередь!

я просто хотела сказать, что невозможно человека привести в церковь, если он не хочет, если он думает, что ему и так хорошо, и что он и так счастлив.
Когда я только пришла в церковь, я тут же начала тянуть туда своих родителей, болезнь такая у новоначальных, всех "спасти" хочется..... И кто знает, если бы я так не доставала своего отца, возможно он бы уже давно пришел к вере.
Поэтому нужно молиться за них и исповедовать веру собственной жизнью, чтобы они видели вашу веру в посседневных делах, или совсем без слов или с такими словами, которые будут раз за разом заставлять задумываться о смысле жизни и важности спасения души.

Если я не буду совершенно говорить на тему церкви, веры, спасения, то завтра уже могу не успеть сказать об этом.
вы видео с отцом Димитрием смотрели, я ссылку давала? если меня не слышите, прислушайтесь к священнику хотя бы
Не путайте разные вещи, не мерьте все одним аршином. Слова есть разные, подходы есть разные. Иначе Апостолы бы не вышли на проповедь Слова. Говорить надо, но говорить надо уметь или учиться это делать.

Нет, приставать не надо.
Приставать точно не надо, это должно быть ненавязщиво, но постоянно.
Как первое правило педагогики: "Сделай так, чтобы ребенок хотел то, что хочешь ты, чтобы он хотел".

Когда я только пришла в церковь, я тут же начала тянуть туда своих родителей, болезнь такая у новоначальных, всех "спасти" хочется.....
Во-первых, никто никого не тянет в церковь насильно. Говорить о вере и о своих переживаниях и о Боге можно таким образом, чтобы человек воспринимал это не как навязчивую долбёжку, а как то, с чем вы к маме пришли поделиться. Потому что в этом - ваша жизнь. Она делится с вами пирожками с капустой, а вы с ней - своим счастьем о Господе. Своей маме я никогда ничего не навязывала, а даже напротив, спокойно выслушивала её позицию и мировоззрение на "духовное совершенствование в стиле а-ля Рерих...и т.д." Мне было неприятно, мне очень хотелось спорить, но я себя сдерживала всегда. А потом я просто делилась тем, что я переживаю, что чувствую. Никакого насилия не происходило. Поэтому я и говорю - если человек как рьяный комсомольский работник ходит с агитациями к родителям, то ничего хорошего из этого не выйдет. Нужно не лозунгами разговаривать, а любовь вкладывать в каждое слово. Если Вы будете видеть, что Ваша мать тонет в болоте, то не протянете ли Вы ей руку, чтобы спасти? Ведь кроме Вас этого сделать некому и времени уже для ожидания тоже нет.

Не путайте разные вещи, не мерьте все одним аршином. Слова есть разные, подходы есть разные. Иначе Апостолы бы не вышли на проповедь Слова.
Да, но и не надо сравниваться с апостолами. Это были святые люди, сильные духом и делом. А мы кто?
Мы овцы Христовы, которые должны стремиться к совершенству. "Зажегши свечу не ставят ее под кровать, но на видное место".
Я считаю, что человек, мирянин, не имеет право кого-то учить, если его не спрашивают, до тех пор пока его образ жизни не станет примером для подражания.
Конечно мы не можем ходить и поучать всех подряд, но нести Слово Истины, причем правильно, посоветовавшись с духовником, мы не просто можем, но должны. На самом деле, если человек действительно стремиться к Богу и действительно живет Церковной жизнью, у него и не получится иначе, просто потому что у этого человека уже иной образ мыслей, иной взгляд на казалось бы самые обыденные вещи.
Один инок спросил монаха: Правда ли говорят, чтобы следовать за Христом, нужно отвернуться от мира?
Монах ответил: Если человек последует за Христом, то мир сам отвернется от него.

А что вас так обескураживает? По вашему должно быть иначе?
==============================================
Просто сомнения берут, и не одну Ольгу, либо у вас одинаково"башню рвет", и в этом вы нашли друг-друга, либо это вы рослав прикалываетесь, с другого профайла...(fr)
Народ, хочет внести ясность!;-)

У моей близкой подруги Елены был такой опыт. В далёком украинском селе умирала прабабушка Елены. Вся родня, окружавшая бабулю, была далека от веры, от церкви. Бабушка умирала очень долго, в страшных мучениях. Лена взяла отпуск за свой счёт и поехала к бабушке. Увидев нищету и запустение, в которой находилась несчастная старушка, Елена была расстроена. Но ещё больше она была шокирована тем, что родной сын этой умирающей женщины сказал ей: "Подожди до первых чисел, не умирай, а то пенсию твою не получим!" Когда же Елена из соседнего села привезла батюшку к умирающей, то батюшка был не менее поражён увиденным и сказал в присутствии всей родни: "Никто из вас не позаботился об умирающей, не проявил своего христианского долга, кроме дальней родственницы Елены, которая всё бросив, устремилась на помощь прабабушке!" Надо сказать, что прабабушка всю жизнь прожила без храма и церкви. Как следствие - и отношение сына (вышеизложенное), и само состояние её, и сама она никогда бы не попросила пригласить к ней священника, а Елена просто настояла и всё. Так вот, после того как батюшка исповедал и Причастил старушку, то на следующее утро она умерла.

Я тоже ничего не понимаю... :-O Чего на Ольгу-то напали??? Ну написал чел свое мнение, когда оно ошибочное, когда нет, кто из нас не ошибается! Так объясните, что не так, без ярлыков, а не обвиняйте!

Ольга! Не ужели Вам не понятно, что ВАШ опыт это только ВАШ опыт! Не стригите всех под одну СВОЮ гребенку!
На мой взгляд. Вы очень близки к прелести!
Свт. Игнатий Брянчанинов прямо именует МНЕНИЕ первой степенью этой духовной болезни!

Так она умерла христианской кончиной, верующим человеком, исповедовавшись, и причастившись, такого не каждый христианин, всю жизнь ходящий в храм, удостаивается, почему вы не рады за нее?
Ольга, у меня такое впечатление, что Вы мои комменты не читаете совсем! Ниже курсор опустите, и прочтёте то о чём Вы спрашиваете, я УЖЕ об этом сказала:
Я первый раз в жизни видела тогда её счастливой, не смотря на муки, физически невыносимые страдания, в её глазах было столько счастья! Я никогда этого не забуду, и я рада, что мама ушла как православный верующий человек!
Все что вам остается, это молиться за нее, и просить ее молитв, *потому что она уже у Господа.
Спасибо за совет. Девять лет этим и занимаюсь - молюсь о её душе.

А просто мы в жизни-то друг друга иногда не понимаем, когда в глаза смотрим, а тут... Чел варится в своей внутренней жизни, мож ему сейчас больно, мож плохо, мож стукнуло в голову чего - у каждого свое. А тут приходит другой со своей жизнью, со своим опытом и со своими чувствами, и говорит про свое. Ну и непонятки из-за этого. Один наговорил другому, в жизни раз его не видя, потому что показалось так, другой ответил, пошло-поехало)))

Хочу подвести итог и ответить на свой же вопрос:
Может ли мать, не верующая в Бога, дать счастье своим детям?
Два варианта - семья верующая и семья неверующая.
Верующая мать каждое воскресение приводит своего ребёнка ко Причастию. Ребёнок, соединяясь со Христом, получает благодать от Господа. В этом и заключается то счастье, о котором я говорю.
Неверующая мать каждое воскресение ведёт детей в театр предполагая, что тем самым духовно их воспитывает. Места для Бога в жизни ребёнка нет. *Кстати, это может быть и не театр, а любая секция, прогулка, поход в кино - всё что угодно но только не храм.
Думаю, что споры тут неуместны. Всё очевидно и ясно для православных людей. Счастье без Бога ни один ребёнок обрести не может точно так же как и взрослый.

Интересно, а кто-нибудь здесь может о себе сказать, что он счастлив? И что такое счастье? Блаженство, о котором говорится в заповедях? Так оно в жажде, голоде, изгнании... Этому счастью мама не научит. Она по природе своей желает ребенку сытости, приятия, успешности, доброго отношения людей. Она не будет учить ребенка как быть голодным и изгнанным за правду. Она будет учить его, как выжить во враждебном социуме и будет в принципе права. Остальному человек учится сам или Господь его учит через жизненные обстоятельства.
Счастью может научить лишь счастливый, культуре - культурный, вере - верующий. Каждая мать должна учить тому, что умеет сама.
Читала и перечитывала спор в теме - но так и не поняла, что составляет суть конфликта:-(

Екатерина, вопрос не о том ЧТО умеет мать, а о том - ведёт ли она своих детей к Богу! Не переживайте, есть у верующих мамочек такие удивительные детки, которые сами, к примеру научились читать в пять лет Евангелие на церковно-славянском (у моей многодетной приятельницы такой сынишка, а ей самой некогда заниматься углублённо науками со своими детьми. Она их просто водит в храм ко Причастию и в воскресную школу). Я же говорю о том счастье, которое без Бога невозможно - без присутствия Бога, Его благодати, невозможно счастье. Неужели так сложно ЭТО понять? Задача матери - привести детей к Богу, в храм, а лишения и прочее, о чём Вы говорите - это уже решать Господу...

Верующая мать каждое воскресение приводит своего ребёнка ко Причастию. Ребёнок, соединяясь со Христом, получает благодать от Господа. В этом и заключается то счастье, о котором я говорю.
==========================================
У нас полный храм, вот таких вот мам, и тьаких вот детей, в другое время, впрочем как и в начале службы, ни этих мам, ни этих деток,когда им лет 10 становится....свой приход то я всех знаю.....

Интересно, а кто-нибудь здесь может о себе сказать, что он счастлив? И что такое счастье? Блаженство, о котором говорится в заповедях? Так оно в жажде, голоде, изгнании... Этому счастью мама не научит.
Нельзя привести ребенка к жажде Господа?
А счастье совсем не в изгнании, изгнание как и богатство само по себе ничего не дает. Важно отношение к тому или иному. Счастье в жизни со Христом и во Христе, когда все обстоятельства жизни принимаются со смирением, с кротостью, когда человек ни к чему не привязан, ни к богатству, ни к изгнанию. Что за странные ценности, что если изгнан, значит счастлив? Заповеди блаженств относятся лишь к изгнанию ПРАВДЫ РАДИ, а не к изгнанию самому по себе.
За всех сказать не могу, но лично я, да счастлив и слава Богу за все! За то что есть и за то чего нет, за все слава Богу!!! Мы не достойны того, что имеем, это стопроцентно.

Хорошо, Татьяна, я согласна с Вами на все сто процентов, что без Бога счастье невозможно. Но как оно возможно в принципе в этом мире - в этом вопрос. Вот Вы счастливы? Вы чувствуете себя счастливой? Если не чувствуете, то как сможете научить этому ребенка? Это не обличение, не подумайте. Я и о себе скажу: я не знаю, как я смогу научить ребенка быть счастливым, если сама себя таковой не чувствую. Я, к примеру, учусь благодарности Богу, ближнему, родителям, - ребенок это чувствует во мне и воспринимает благодарное отношение к Богу и миру. А про счастье - я просто не знаю, что это такое. И как можно научить ребенка тому, чего не знаешь сам? Можно лишь внушить некую внешнюю установку, которая будет не соответствовать реальности. Это несоответствие превратит ребенка со временем в невротика - только и всего.

вы ничего не понимаете, они все счастливы. А те кто в зоопарк детей повел - несчастны. И дети тоже....ну это по словарю так..
=====================================
Давайте подумаем, приведя 10 летнего ребенка в алтарь, и заставив его, стоять, подавать, и подносить(периодически) или же свозив его на Кубинку, в музей бронетанковых войск, в каком случае счастлив будет ребенок??? Ярослав, я вас понимаю правильно, что счастлив будет в алтаре, а не в кубинке? И если не так, то значит и ребенок и папа-козлы, и отпали от Бога?

на с Вами на все сто процентов, что без Бога счастье невозможно. Но как оно возможно в принципе в этом мире - в этом вопрос. Вот Вы счастливы? Вы чувствуете себя счастливой? Если не чувствуете, то как сможете научить этому ребенка?
Господи, наконец-то разумные слова в этой теме, можно со спокойной душой ко сну отойти!

Ну так и чем это отличается от того, с чем вы спорите? Что без Бога невозможно сделать ребенка по настоящему счастливым? Ведь есть вы сами не знаете что есть счастье, то и ребенку этого не донесете. А счастья без Бога не бывает, только лишь иллюзия.