Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Реальность... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1983)

Хулиганка 17.11.2010 11:27

Реальность...
 
Я вспомнила такую притчу: в лягушачьем королевстве эстафета. Десять лягушек скачут по оврагам, в пустыне, по горам да морям. На всём пути их сопровождают болельщики, которые кричат «о, ужас», «она сейчас упадет», «какая высота!», «какая опасность!», «это невозможно», "это не реально" и т.д. Эстафета действительно была очень сложной, и девять лягушек сошли с дистанции. До вершины горы добралась лишь одна. Когда стали выяснять, как же ей это удалось – мерить размер голени, массу и т.д. (может, у нее лучшие параметры), оказалось, что в ней не было ничего необычного, кроме того, что она была глуха.

Хулиганка 17.11.2010 11:28

Реа?льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия.

Хулиганка 17.11.2010 11:29

Вот, хотелось бы узнать, что вы считаете реальностью? То, что вы видите? То, во что вы верите? Ваш личный опыт, еще что-то?

Хулиганка 17.11.2010 11:44

выскажу предположение, что то, что человек считает реальностью, то он и имеет в реале. Если верит, что Бог поможет, то Бог поможет. Если верит, что расчитывать не на что, то так и будет.
В итоге получается, что при абсолютно равных условиях одни побеждают видимые обстоятельства, а другие нет.

Хрустальный Шепот 17.11.2010 12:05

Для большинства реальность - это мир чувственных восприятий. Я имею ввиду не только 5 органов чувств, но и чувства сами по себе.

AMANITA 17.11.2010 12:15

Если верит, что Бог поможет, то Бог поможет. Если верит, что расчитывать не на что, то так и будет.
А если верить, что Бог может помочь, например, безнаказанно оклеветать праведника, устранить конкурентов, скрыть украденное *и т.д... Неее, что-то тут не так. Бог - не самовнушение, это атеисты говорят, что надо только верить (в себя) и всё получится. Мало просто воображать, что веришь в Бога и творить пакости - не будет Бог помогать беззаконию!

Хрустальный Шепот 17.11.2010 12:23

Согласна с Вами, Аманита. Рассуждения автора похожи на инструкцию по самовнушению. Извините.

Хулиганка 17.11.2010 12:28

я бы хотела услышать ваши мнения, потому (для затравки) и предложила некие рассуждения :)

Хрустальный Шепот 17.11.2010 12:28

А реальность - это то, что есть...----------------------------------------Аманита, Вы имеете ввиду то, что есть вообще или в восприятии конкретного человека?

Хрустальный Шепот 17.11.2010 12:36

скажите, а Бог - реальность?
Сегодня 11:28--------------------------------------------------------------Для нас, маловерных, Бог иногда действует явно (через чудеса и т. д.) Вы своими вопросами пытаетесь всех "раскачать" или всерьёз?

Хулиганка 17.11.2010 12:38

Вы своими вопросами пытаетесь всех "раскачать" или всерьёз?
всерьез пытаюсь всех раскачать.

Хулиганка 17.11.2010 12:47

реальность - это то, что есть. Вопрос: где есть? Через человеческий разум всё, что есть, преломляется до неузнаваемости. Откуда нам черпать сведения о реальности?

Краля Еще Та 17.11.2010 13:05

то, что человек считает реальностью, то он и имеет в реале. Если верит, что Бог поможет, то Бог поможет. Если верит, что расчитывать не на что, то так и будет.

В итоге получается, что при абсолютно равных условиях одни побеждают видимые обстоятельства, а другие нет.
Согласна. Если долго говорить умному, что он дурак, то он им в итоге станет.

Буржуй 17.11.2010 13:47

Ув. автор темы! Нужно не только верить в Бога, но необходимо верить и Богу.
Бог нам открывает Себя через окружающий нас мир. Бог не обманщик а Спаситель! Следовательно чувственный мир также реален, как реален его Творец.
Умозрительные фантазии об иллюзорности вещественного мира оставим буддистиа-атеистам и еретикам-теософам.

Воплощение Прекрасного 17.11.2010 14:33

Для меня Бог наиреальнейшая,-реальность,мне так комфортно стало жить с некоторых пор,когда я для себя,нет скорее Бог для меня ,мне это прояснил,стало легче жить!

AMANITA 17.11.2010 15:19

Хорошо-то как.... (tr) *а я вот всё время слышу, что Церковь - лечебница, Бог - врач и здоровые в лечебницу не ходят, а лечиться всегда больно и неприятно и вообще - что за радость быть больным... А реальности, наверное, разные бывают - у кого-то трезвенная, у кого-то прЕлестная, у кого-то навязанная... да, мало ли...

Юлия Касма 17.11.2010 16:50

Реальность - то что существует конкретно и независимо от моего восприятия. Я могу отрицать ее существование, могу воспринять ее в себя (правда, субъективно), могу так и не встретиться с ней. :-) Смешная формулировка получилась, реально улыбаться хочется...

Воплощение Прекрасного 17.11.2010 16:53

Да Аманита,когда я сказала один раз что все грехи от гордости ,меня сразу поправили ,от гордыни,что для меня в принципе одно и тоже-грех!А Церковь действительно лечебница и душ и телес ,и Господь пришёл не праведных спасать ,но грешных,таких как я.А реальность ,она либо есть ,либо нет но это уже у каждого в душе!Я имею в виду Бога!А то что у всех разная!Да потому ,что мы все разные!Кто то в прелести ,как я,кто то в другом измерении ,но все перед Богом одинаковые,а вот я хуже всех!Но для меня Бог реальность,и что мне делать ,наверное лучше было промолчать!Простите!

Воплощение Прекрасного 17.11.2010 16:55

АВ больным быть всё время -это хорошо!Как в семье больных детишек -жалеют им больше внимания!Так и с нами Господь!Лучше быть больным ,чем осозновать себя здоровым,не будучи таковым,как вы думаете!?

Воплощение Прекрасного 17.11.2010 17:54

Лена-Это реальность для вас для меня реальность то ,что существует,мне всё это научное ,сложно понять ,да мне оно и не надо,мне хочется безгранично верить в Бога, и Богу!Остальное мишура!Это православная группа,как при чём тут Бог!Бог Он в моём понимании при свём в нашей жизни! Простите Елена!Но для меня только Бог и есть -РЕАЛЬНОСТЬ!

Большие Сиськи 17.11.2010 19:06

Реальность - то что вокруг здесь и сейчас, думаю. У каждого, наверное, она своя. Каждый ощущает свою собственную реальность, в которой именно ему комфортно. Реальность - внешний мир. Внутренний мир человека - мысли, чувства, стремления, желания. *"Ты внешний мир оставь играться Богу,а вот во внутреннем, как Бог играйся сам."

Дороже Сама 17.11.2010 19:29

Реальность на самом деле одна на всех, другое дело,что видят ее все по разному, исходя из своего жизненного опыта. Для примера: я живу в курортном городе, с необыкновенно красивой природой, вы думаете местные жители замечают эту красоту? Как бы не так, зато туристы ее восторгаются! Или бизнесмен сидящий в шикарной машине и бомж, который ищет в мусоре что поесть, уверенная оба видят разное, хотя живут в одном мире!!!! А значит можно сделать вывод, мы сами легко можем расширить нашу реальность!!!

Уничтожитель 17.11.2010 19:29

Каждый ощущает свою собственную реальность, в которой именно ему комфортно.
...
О да.
"Мудрец счастлив даже под пытками".

Дороже Сама 17.11.2010 19:31

Реальность на самом деле одна на всех, другое дело,что видят ее все по разному, исходя из своего жизненного опыта. Для примера: я живу в курортном городе, с необыкновенно красивой природой, вы думаете местные жители замечают эту красоту? Как бы не так, зато туристы ее восторгаются! Или бизнесмен сидящий в шикарной машине и бомж, который ищет в мусоре что поесть, уверенная оба видят разное, хотя живут в одном мире!!!! А значит можно сделать вывод, мы сами легко можем расширить нашу реальность!!!

Eva 17.11.2010 20:13

Я думаю, что все мы отчасти живем в мире глюков...*-) Напридумываем себе чего-нибудь и давай жить каждый в своей реальности. А как оно на самом деле - наверное, святые только знали... или знают.

Вселенная 17.11.2010 20:18

Что-то я этой темы не пойму. Зачем она? Каждый из нас знает, что такое реальность, зачем мудрствовать лукаво? Так любое слово можно написать ( например: нереальность) и давай мудрить.

Eva 17.11.2010 20:28

Все, что видим мы - видимость только одна, Только форма, а суть никому не видна. Смысла этих картинок понять не пытайся - Сядь спокойно в сторонку и выпей вина!;-)

AMANITA 17.11.2010 21:55

Местные жители ещё как замечают красоту!! (lo) Только что-то второй день дымком наносит....
Но, по теме - а обязательно, чтобы было комфортно? А если некомфортно - так это уже сюр какой-то, что ли?

Амон Ра 18.11.2010 09:43

Если мы - все люди планеты - сядем вокруг глобуса Земного шара (или любого предмета вообще), то каждый увидит со своего угла зрения только очень малую часть его (!). Может ли каждый сказать, что он увидел всю планету целиком даже если он поменяет угол зрения на противоположный? Причем это - только видимая (зрительно-мозговым органом) часть шара... Многое постоянно ускользает от реального и действительного восприятия мира нами. Не дано понять всю картину мира никому никогда, кроме... Бога.

Уничтожитель 18.11.2010 10:36

Тут было о том, что реальность объективна - не зависит от нашего сознания.
Ну, это вопрос.
В Евангелии от Луки Воскресение и Вознесение разделено одним днем.
В Деяниях - сорока днями.
Вероятно, это пример того, как вроде бы абсолютная физическая категория зависит от сознания.

Хулиганка 18.11.2010 10:56

Может ли каждый сказать, что он увидел всю планету целиком даже если он поменяет угол зрения на противоположный?
(Y) отличное замечание. В этом случае можно менять точки зрения до бесконечности практически. А ведь Бог больше, чем планета.
Не дано понять всю картину мира никому никогда, кроме... Бога.
хорошо. Но разве Бог не открывается нам, людям?

Хулиганка 18.11.2010 11:07

хочу всё-таки о реальных наших буднях поговорить. Не поступаем ли мы часто неправильно из-за незнания реальности (как проиллюстрировано в моем первом посте в притче про лягушек)?
Я еще вспомнила одну Библейскую историю (не помню правда точно и где, но если надо будет, поищу). Там про военначальника иудейского. как он, увидев, что противник очень многочисленен и силен, решил отступать, но в начале хотел посоветоваться с пророком. И пожаловался ему, как много у противника людей и т.д. А пророк помолился прежде и сказал, что сейчас Бог тебе покажет, сколько сил у нас. И военначальник увидел видение, что на всех горах, в огромном количестве Божья армия, и она очень-очень большая, на колесницах, лошадях и т.д.
Конечно, военначальник воспрял духом и выиграл битву.
Вот, и я думаю, не сдаемся ли мы раньше времени тому, чему не стоит сдаваться, не проигрываем ли мы битвы только от того, что не знаем, не видим реальности?

Хулиганка 18.11.2010 11:11

не проигрываем ли мы битвы только от того, что не знаем, не видим реальности?
или от того, что даже не думаем, как иудеи делали, узнавать эту реальность, нам хорошо и с тем, что мы видим. Вот, видим мы, что всё плохо, значит всё - ложись и помирай, а если видим, что всё хорошо - значит пир. А в последнем случае тоже реальность может быть совсем не такова.

Амон Ра 18.11.2010 11:33

"Вот, видим мы, что всё плохо, значит всё - ложись и помирай, а если видим, что всё хорошо - значит пир".
Ни то, ни другое не соответсвует Действительности. Но Действительность способна вселиться и в нас, когда Бог открывается нам. Тогда понимаешь, что земные радости и горести при всей их силе воздействия на нас (или нашей способности воспринимать их) не соответсвуют Действительности. Которая есть Радость Высшей (по сравнению с сегодняшней земной) будущей Жизни. Однако в этой Радости нет бездействия, т.к. бездействие смерти подобно... Верьте постоянно в Радость пути Господня, каким бы трудным для многих путь этот не был...

Саша Тани 18.11.2010 11:39

"выскажу предположение, что то, что человек считает реальностью, то он и имеет в реале. Если верит, что Бог поможет, то Бог поможет. Если верит, что расчитывать не на что, то так и будет.

В итоге получается, что при абсолютно равных условиях одни побеждают видимые обстоятельства, а другие нет."

Саша Тани 18.11.2010 11:48

"выскажу предположение, что то, что человек считает реальностью, то он и имеет в реале. Если верит, что Бог поможет, то Бог поможет. Если верит, что расчитывать не на что, то так и будет.

В итоге получается, что при абсолютно равных условиях одни побеждают видимые обстоятельства, а другие нет." *Примерно таким же вопросом терзало и мою душу. На прошлой неделе долго общался по телефону с другом детства и братом, священником. Напишу что ответил мне он - "В сущности, человек всегда ждет от Бога помощи, но ждет в той мере в которой ожидает он сам. При этом он замечает всех благ, которые Господь дает ему в ежедневно." Для меня смысл был очень прост - научится видеть то, что есть, а не желаемое. Наверно это и есть ответ. Реальность - это не то, что мы хотим видеть, а то что происходит.

Саша Тани 18.11.2010 11:55

"В итоге получается, что при абсолютно равных условиях одни побеждают видимые обстоятельства, а другие нет." *- ответ вверху. Те кто побеждают видят, а те, кто нет - не замечают.

Мармелад 18.11.2010 15:00

Человек, живя в реальном мире, получает от Господа ровно столько, сколько этому человеку надобно! Ни больше ни меньше. И сколько не старайся - больше не будет. Поэтому мы в этом мире настолько разные...

Хулиганка 18.11.2010 15:25

Человек, живя в реальном мире, получает от Господа ровно столько, сколько этому человеку надобно! Ни больше ни меньше. И сколько не старайся - больше не будет. Поэтому мы в этом мире настолько разные...
это кто-то из отцов сказал?

Хулиганка 18.11.2010 15:33

просто интересно, откуда такие воззрения. и что значит "столько, сколько надо".
И сколько не старайся - больше не будет.
вообще-то, каждый получает по своим делам.


Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot