О христианской нелюбви. ( Тема временно закрыта).
 

Однажды три старца шли по пустыне. Двое из них были Грамотные старцы, а третий – старец Аллегорий, известный своей строго подвижнической жизнью. И вдруг видят они старинный заброшенный храм. Захотелось им зайти туда и помолиться. Сказано – сделано, достали старцы из рюкзаков книги и начали петь всенощное бдение.
Пели они так, пели, как вдруг посередь службы возникло между ними несогласие: один утверждал, что «в этом месте положено петь три стихиры восточны и четыре анатолиевы», другой же возражал ему: «нет, три анатолиевы и четыре восточны». И что, мол, так написано в Типиконе на странице 723 внизу под пометкой аще убо, зри. Но первый упёрся и гнул своё, ссылаясь на третий том фундаментальной монографии профессора А.Силлогизмова «К вопросу исчисления восточно-анатолиевых стихир в контексте исторического развития типикональной концепции» и добавляя при этом, что «дуракам не следует браться за Устав». Его оппонент, равно непримиримый, тряс перед носом противника засаленным Типиконом дониконовской печати и громил «этих модернистов-обновленцев». Естественно, за такие слова он был причислен к лику «старообрядцев-мракобесов», и тем самым полемика подошла вплотную к рубежу, за которым обычно следует драка.
Старец Аллегорий пытался увещевать спорщиков словами евангельской любви, но тщетно. Оба грамотея быстренько распотрошили всю евангельскую любовь на толкования-обоснования, комментарии-сакраментарии,типы-антитипы, и пустили пух по ветру. Старцу пришлось умолкнуть. Глубоко вздохнув, он возвёл очи горe (то бишь к потолку), молитвенно ища вразумления свыше.
О! И что же он узрел?! – На потолке здания,которое они приняли было за храм, прямо над ними, красовался здоровенный моген-довид, изящно выложенный мозаикой и обведённый соответствующими надписямина иврите.
– Отцы! Это же не храм, а – СИНАГОГА! – воскликнул старец Аллегорий, указывая на своё открытие грамотеям-спорщикам. – Увы, куда мы пришли?
– Как – синагога?! Почему синагога?! – вскричали возмущённые Грамотные старцы. – В синагоге? Мы? Тьфу! Тьфу!
И действительно, это была старая синагога.Спорщики схватили книги и бросились вон, отплёвываясь и оттрясая прах от ног своих. Вскоре перебранка Грамотных старцев стихла в отдалении, и в заброшенной синагоге по-прежнему стало пусто, тихо и безблагодатно. Правда, в её затхлом воздухе остался висеть вопрос старца Аллегория, не получивший ответа: «Отцы, увы! Куда мы пришли?»

Видимо для потаковых есть, и заключена она для них именно в Типиконе...И им что Церковь, что синагога разницы нет...

Вы по-моему не читали, что здесь написано. И потом, что за фамильярность? Вот она - нелюбовь!

Любовь - это плод духа. Так в Новом Завете написано. Христианская нелюбовь - это христианство без плода.

Это вполне реальный ситуация, со всеми бывает)))).
Плоды в христианской жизни - это не что-то, что валится прямо с неба в момент крещения. Это то, что зарождается, а потом зреет годами.
Есть еще такое понятие как пустоцвет - слова есть, а любви, отдавания себя другому - нет, и с годами никакой "завязи".

Конечно,Геннадий! Всякий кто защищает традицию и канонический строй Церкви от нападок подобных этому пасквилю, явный пример "нелюбви"! Зато всякий толераст и разрушитель границ Церкви ну прямо ангел во плоти!!!

Видимо для потаковых есть, и заключена она для них именно в Типиконе...И им что Церковь, что синагога разницы нет...
Батюшка, простите, но Оксана Потакова очень грамотная девочка и темы ставит для размышлений...Прошу прощение - женщина.Тема нужная и очень глубокая притча.....(F)

Задумайтесь над ней...К чему увы, порой приводят нас наши споры, не к стяжанию Святого Духа, не к молитве, а порой к пустым трениям и пересудам. Не всегда рождается *в спорах - Истина... Разве не так? А тем более, когда мы не хотим слышать друг друга.....:-(

Двое из них были Грамотные старцы, а третий – старец Аллегорий, известный своей строго подвижнической жизнью.
Разве всегда грамотность бывает права?????
А Аллегорий - это образ истинной мудрости в стяжании Святого Духа... разве не так? Разве не в этом смысл спасения? И ее цель?

Тема для рассуждения и размышления,не нужно спорить и переходить на личности, иначе тему удалят, делитесь своим мнением, не выключайте *свет!

Правда, в её затхлом воздухе остался висеть вопрос старца Аллегория, не получивший ответа: «Отцы, увы! Куда мы пришли?»
Вот так увлекаясь чрезмерно выяснением - кто же все-таки прав, мы часто уходим от главного...(sr) .

Согласна со старостой. Уверена, что Артур, Катя, Наташа тоже поддержат....Они любят темы к размышлению, только не надо и правда переходить на спор и выяснения...А это сейчас от многих здесь зависит.

Мы очень много говорим везде о Любви, порой даже не понимая - а что это? И с чем ЕЕ едят...*-) . Читать книги не любим, я о Святых Отцах, пишешь цитаты, которые порой раздражают людей, а вот подумать, что истинная любовь это не поцелуйчики и сердечки, ни охи и ахи, не хотим.... Так давайте подумаем о НЕЛЮБВИ...О христианской нелюбви
Я первая, как и в предыдущей теме - каюсь в этом грехе... Хотя в наше время иссякает даже простая земная любовь замешанная на страстях.....

Любовь стремительно истекает ,как песок в песочных часах! Наши сердца превращаются в песочные часы! Мы угасаем, кто остановит нас в нашем безумном,бесплодном стремлении?

Старец Аллегорий пытался увещевать спорщиков словами евангельской любви, но тщетно. Оба грамотея быстренько распотрошили всю евангельскую любовь на толкования-обоснования, комментарии-сакраментарии,типы-антитипы, и пустили пух по ветру. Старцу пришлось умолкнуть. Глубоко вздохнув, он возвёл очи горe (то бишь к потолку), молитвенно ища вразумления свыше.
О любви говорить сложнее. О ней только Святыми Отцами можно апеллировать. В разговоре о НЕЛЮБВИ можно сказать и о себе правду.... Да заносит, да не можешь сдержать себя, чтоб не увлечься. Ведь ты прав. И какая разница - теряется мир в сердце или нет. Несет, не можешь остановиться, а потом опять и опять исповедь.
Тем более бывает сложность, когда оппонент не слышит тебя. Так что в таких случаях делать. В жизни батюшка советует - отвечай, когда спрашивают, сама не лезь. А как поступать в инете? Где читателей сотни, тысячи, а ты знаешь, что твой собеседник, ну точно не прав.
Хотелось бы послушать мнение модераторов нашей группы, как и самого Артура...Ко всем отношусь с уважением и их мнение для меня важно.Кстати, они как раз, в отличии от меня умеют вести полемику...(sr)

Любовь стремительно истекает ,как песок в песочных часах! Наши сердца превращаются в песочные часы! Мы угасаем, кто остановит нас в нашем безумном,бесплодном стремлении?
Любовь, если в Боге, только возрастает, как Вселенная, умножаясь в благодати....

молитвенно ища вразумления свыше.О! И что же он узрел?! – На потолке здания,которое они приняли было за храм, прямо над ними, красовался здоровенный моген-довид, изящно выложенный мозаикой и обведённый соответствующими надписямина иврите.


Таким образом уносясь в непонятные дали своего воображения и запала правоты.....мы можем оказаться в полном, простите, дер....е. Что есть образ синагоги? Мне кажется воплощение фарисейства.... Не люблю понятие - ИМХО, но здесь надо поставить именно так...*-) Мое мнение...

Ну не странно ли противопоставлять любви канонический строй церковный??? Не ужели непонятно, что осуществление Идеала Евангельской Любви и возможно ТОЛЬКО в КАНОНИЧЕСКОЙ то есть БОГОУСТАНОВЛЕНОЙ Церковной ОРГАНИЗАЦИИ???Неужели ПОСЛУШАНИЕ Церковному порядку есть отсутствие любви???

Так разве, батюшка, кто-то с этим спорит?*-)
Здесь ведь совсем о другом смысл....Правду надо отстаивать, но в запале мы больше грешим. Я о себе... Чем доносим то, что нужно....Ведь есть сказанное для нас - спасайся сам, а рядом спасутся другие....:-(

...Что такое отказ иметь врагов? Там, где разрушено христианское видение мира, а затем и нравственное содержание христианской жизни, остается только опустить человека до самого жалкого состояния. Остается только предложить низость и подлость как идеал, как высшую добродетель. Такого результата несомненно добиваются те, кто объясняет, что христианин — это существо, у которого нет врагов, и что Церковь — общество, которое не может иметь врагов. Странно, что такое отношение слывет у кого-то евангельским, ибо заповедь «любите врагов ваших» предполагает прежде всего различие между друзьями и врагами. Идея сражения, войны с врагами (не только невидимыми, но и видимыми) занимает такое место в писаниях святых отцов, что можно только удивляться чьим-то попыткам каким-то образом ее затемнить.
Но факт есть факт: под видом «христианской любви» предлагается идеал, согласно которому не может быть и речи нападать на кого-либо, а значит и защищать что-либо. Этот всеобъемлющий пацифизм, не имеющий ничего общего с борьбой за душу каждого человека, на нормальном языке называется трусостью. Страх, как одно из человеческих чувств, имеет право на существование. Но он теряет всякое положительное значение, когда человек как страус пытается спрятаться от опасности, зарывая голову в песок. Этот страх может показаться как бы извинительным, по крайней мере, в попытках изобразить свою слабость «любовью».
Это новое идеологизированное христианство не удовлетворяется тем, что лишает человека мужества. Оно превращает его в лишенное естественных свойств извращенное существо. Круг замыкается. Претензия на любовь — на высшую духовность — кончается тем, что идеологизированный христианин становится ниже человека. Этот универсальный мир со всеми и этот всеохватывающий, превосходящий все на свете экуменизм, к которому мы приглашаемся, на самом деле есть растворение разума, затем нравственного чувства и наконец мужества. ... Идеологизированный христианин готов сегодня все извинить всем врагам. Только по отношению к своей православной вере, к своей Церкви, к святым отцам, для которых абсолютно немыслим подобный либерализм, он объективно остается критически настроен. Таким образом, оказывается, можно использовать христианский словарь, лишенный своего содержания, можно говорить о христианской жизни, как бы приобщаясь ей, и ссылаться на Евангелие — эта ссылка противоположна его смыслу. Каждый из нас должен понять, до какой степени такой образ мысли и действий далек от Евангелия. В нем — воскрешение всех старых врагов Церкви. Потому надо быть совершенно слепым, чтобы не видеть, до какой степени эта идеология, как и всякая идеология, есть опасная карикатура на христианскую веру, на веру Церкви. Из ответов прот. Александра Шаргунова на вопросы читателей журнала "Русский Дом", дек.2010

ТОЛЬКО в КАНОНИЧЕСКОЙ то есть БОГОУСТАНОВЛЕНОЙ Церковной ОРГАНИЗАЦИИ???
Это все так, но как тогда стяжать дух мирен....И -"Сыне, дай Мне сердце твое..."?
Разжуйте мне, батюшка...:-|

Ирина! Не ужели Вы не видите, что спорит с этим как раз притча г-жи Потаковой???Да и сравнение Церкви с синагогой чисто протестантские заблуждения! Это ведь как белый день...

Такого результата несомненно добиваются те, кто объясняет, что христианин — это существо, у которого нет врагов, и что Церковь — общество, которое не может иметь врагов. Странно, что такое отношение слывет у кого-то евангельским, ибо заповедь «любите врагов ваших» предполагает прежде всего различие между друзьями и врагами.
Мне кажется, здесь больше отец Александр говорит о мнимой толерантности, которую сейчас навязывают России ...
Несомненно батюшка прав, но здесь идет разговор об общении среди своих... Если я правильно поняла...

Тема интересна не в контексте нелюбви между христианами, а в том, что же представляе собой та особая любовь к врагам, непонятная для них, когда ты с ними не соглашаешься. Вот она - христианская нелюбовь - в их понимании. (К притче и *к разрушенной синагоге, упоминаемой в ней, приведенный текст прот. Шаргунова не относила. :-) )

Да и сравнение Церкви с синагогой чисто протестантские заблуждения! Это ведь как белый день...
Батюшка, родненький, да нет здесь такого....ЭТО ЖЕ АЛЛЕГОРИИ!!!!!Я ж расписала ниже... Здесь образно все, а не под прямым углом...

Дух Святой - ТОЛЬКО в Церкви!Жертва Богу истинная - ТОЛЬКО в ИСТИННОЙ Церкви..
Ну кто бы с этим спорил!!!!!! ДА НИКОГДА!!!!:-D (Y) (Y) (Y)

Не полярные, батюшка....ну не принимайте притчу поверхностно...:-( . Это ж притча. Она всегда иносказательна...

то же представляе собой та особая любовь к врагам, непонятная для них, когда ты с ними не соглашаешься.
С этим Юля, я лично сталкиваюсь ПОСТОЯННО....Но!!! О врагах *и зле хорошо писал Иван Ильин. Он созвучен с Шаргуновым. Тем, мне казалось, задана в другом русле, хотя Ваше предположение само по себе за-ме-ча-тельно...

Я недавно ушла с группы Планета, где моя тема о младостарчестве была заявлена, как тема осуждения священства. Для меня это было глупостью, тем более спустя пару дней, я встретила в группе Осипов человечка напрямую пострадавшую от этой проблемы, став инвалидом....От проблем младостарцев...Так что молчать нельзя, но вот мне все же кажется, что здесь, в этой притче совсем о другом...

Да, Ирина (F) , Вы правы, тема была задана в другом русле.Но разве не интересно поговорить о том, как иногда христианские понятия перетолковываются в антихристианские да еще и так, что христиане потом совсем бывают сбиты ими с толку...

:-$ ну я то как никто другой понимаю эту проблему, и она мне близка...И даже очень....

как иногда христианские понятия перетолковываются в антихристианские да еще и так, что христиане потом совсем бывают сбиты ими с толку...
В последнее время во многих группах только этим и занимаются....*-) НО!!!! Это уже будет совсем противоположная заданной теме задача....:-D

Юлия, извините пожалуйста, расшифруйте, кто из участников дискуссии переделывает христианские понятия в нехристианские, будьте любезны. Уж больно туманно изложена ваша мысль...

Я недавно ушла с группы Планета, где моя тема о младостарчестве была заявлена, как тема осуждения священства.Ирин, это было мнение одного-двух человек. Но, никак не официальная позиция группы. Мне интересно, что о. Афанасий скажет по этой теме ( млодостарчества)? Должна ли она она быть в группах, как информационная? Если да, то как её нужно правильно вести, что бы ни у кого,не возникало ощущение осуждения?(ch)

Батюшка Афанасий! Благословите! Не знаю что и ответить... Искренне говорю, что ничего не шифровала, полюбила участников форума и поэтому, предполагая назревание очередного конфликта, возникающего на ровном месте, из-за непонимания, решила перекинуть разговор в другое русло... Ясно излагать мысли у меня не всегда получается, случаются накладки, простите.

.. Ясно излагать мысли у меня не всегда получается, случаются накладки, простите.:-D (Y) Юлия, вот уж никогда за вами такого не наблюдала. Напротив....Но получилось так искренне и трогательно....Здорово !:-D

Хотела написать "предвидя", а не"предполагая". Если сейчас не исправить ошибку - смысл исказится еще больше...

Младостарчество это попытка манипулировать паствой в СВОЮ пользу.Это мое личное мнение.Самое опасное для священника это СВОЕ принять за БОЖИЕ, и этому СВОЕМУ заставлять служить прихожан.Для мирянина большая опасность САМОМУ начинать толковать такие сложные вещи как любовь, каноническое устройство Церкви, богослужение и пр.
Я с Вами Юлия совершенно согласен, что по неопытности можно ложно толковать и любовь и прочие христианские идеалы...Именно по этому нужно опираться на соборный опыт церкви, а не на самодельные притчи...

по неопытности можно ложно толковать и любовь и прочие христианские идеалы...-------------------да, я говорила об этом. Поэтому всегда радостно, когда в теме участвуют священники, *корректируя наши комментарии. Опасно ведь ходим, особенно когда не видим куда ступаем...

По заявленной теме: мне показалось, что это вовсе не притча, а довольно-таки злая пародия на наших отцов. Место это "притче", как мне думается, скорее в теме "советы врагам православия".

Именно это,Ольга, я и хотел объяснить очарованным словом любовь нашим девушкам!!!Спаси Христос!

по-моему, христианская нелюбовь - это оксюморон. не бывает христианской нелюбви. любовь - отличительная черта христиан. но как ее распознать? что именно называть любовью, а что трусостью, что толерантностью, что идеализмом или благодушием, малодушием? лично я уже и не знаю - так много псевдо-и антихристианских явлений в нас самих. как ни исправляй помыслы и чувства - все не то, все не так. можно отчаяться. но не нужно.
мне кажется, что любовь во внутреннем своем аспекте есть то самое Царствие Божие, о котором говорится в Евангелии; а во внешнем аспекте - о ней много говорится в Посланиях апостольских.... что стоит одно: "будьте братолюбивы друг к другу с нежностью, в почтительности друг друга предупреждайте" - здесь речь и о предваряющем *уважении друг ко другу, и о заботе, о нежности, бережном уважении к ближнему...
Чтоб наполниться духом любви, просто надо читать Евангелие ежедневно, Послания апостолов, причащаться почаще, и благодатное зернышко само постепенно и незаметно прорастет в нас и даст плод любви, веры, благодарности...