Бомж или евангельский нищий...
 

Как то раз,выходя из храма вместе с батюшкой,подала монетку сидящему у паперти и увидела какой-то осуждающий взгляд священника,который меня очень удивил тогда... Позже я узнала,что в православии существует как минимум два взгляда на современных попрошаек.
Первый-это,что подавать им нельзя,так как они эти деньги пропьют,и мы еще будем виновны в этом.
Второй-это,то что подавать все равно надо,уповая на волю Божию.А уж как распорядится деньгами этот человек-на его совести.

Насчет первого взгляда могу поделиться своими наблюдениями... Часто приезжаешь к какому-нибудь монастырю,но чтобы к нему подойти,надо пробиться сквозь десант попрошаек с синюшными лицами,твердящих заученные фразы. Честно могу сказать,глядя на них,подавать им совсем не хочется...А вот другой момент:
идешь по улице,а в кустах лежит бомж. И непонятно то ли он спит мертвецки пьяный,то ли ему помощь нужна... Многие ли из нас подходят к таким людям? мы же в основном осуждаем их... А кто знает обстоятельства их жизни,как и почему они стали такими? Не уподобимся ли мы в таком случае евангельскому богачу,так и не помогшему нищему и больному Лазарю? Не услышим ли от Господа слова на Страшном Суде: "Уйдите от Меня,не знаю вас,ибо,Я был голоден,а вы не накормили меня. Я был наг,а вы не одели меня..."

Очень хотелось бы услышать мнения православных людей на этот счет. И особенно важно все- таки узнать,что по этому поводу думает Православная Церковь.Ее официальный взгляд...

Мы с женой денюжку даём всё-таки, а вот моя тётушка печёт пирожки и пирожками угощает -этот подход я нахожу наиболее правильным. Желающий кушать - покушает, а желающий выпить - не выпьет.

Мы с женой денюжку даём всё-таки, а вот моя тётушка печёт пирожки ипирожками угощает -этот подход я нахожу наиболее правильным. Желающийкушать - покушает, а желающий выпить - не выпьет.
Согласна.Так же советует и наш батюшка - деньги могут быть пропиты и, мало того, после выпивки может что-либо случиться..
А еда и накормит, одежда согреет, вот вам и милостыня....

Я считаю, что в такой момент надо Божьего вразумления попросить, ведь, даже пьяницы чем-то питаются. И, если Божье вразумление отзовется в сердце потребностью подаяния, значит именно это копейка пойдет на пропитание.
Я так это вижу. В идеале, конечно, делать так, как описанно выше: печь пирожки, но не всем это удобно...
А милостыня, если она идет от чистого сердца и с молитвой, она в любом случае на благо пойдет, т.к. с Божьим вразумлением делаться будет...

Есть мнение святых отцов, которое озвучил Осипов: наше только то, что мы даем. Многие священники говорят: давайте, этим возможно Вы спасете этого человека от преступления. Но давайте разумно. Я так думаю, что можно например мелочь специально с собой носить, не десятки, а мелочь. А в храме жертвоватьнормально, в соответствии с собственным доходом. Лично я оставляю 10% зарплаты и жертвую в храме: это мой бюджет на месяц

Совершенно не согласна с Евгением. Не понятно откуда приведена эта фраза.
Я знаю только такие изречения: "Не оскудеет рука дающего", " Кто скупо сеет,тот скупо и пожнет,а кто щедро сеет,тот щедро и пожнет"

Евгений,ну во-первых,давайте не будем судить тут о знаниях людей,совершенно вам незнакомых. А вот,если вы не помните,откуда взяли цитату,так это вам минус,а не кому то другому...
Во-вторых,зачем так агрессивно парировать,да еще и передергивать факты! никто тут не призывал спонсировать алког.промыш-ть.что за бред! а насчет благотворит.организаций,спасибо,учту ваши пожелания.

Да,и если вы внимательно прочтете название темы и первые посты,вы поймете,что здесь не обсуждается вопрос "как распорядится нажитым добром",а здесь говорится совсем о другой проблеме...

А я, для себя решила, давать без рассуждения. И , даже саму мысль, о том , куда он эти деньги потратит, и какой жизнью он живёт, пресекаю как самосуд.

Я так-же всегда подаю и нищему и грязному, любому....ведь просят они, РАДИ ХРИСТА!!!

Согласна с Мариной. Мы даем РАДИ ХРИСТА. Должны давать с молитвой, не размышлять - бомж он, страдает ли от алкоголизма, "бизнесмен" ли. Не нам судить. Мы лишь должны благодарить Господа за то, что у нас есть возможность кому-то подать, помочь - одеждой ли, едой, лекарствами, монеткой.

ну и я так раньше делала,а теперь вот даже не знаю....
А вы,Евгений,еще и дразнитесь? :-@ Нехорошо! :-P :-D
ну а мне не по фигу,вдруг вы не заметили как сами придумали...всякое бывает,знаете ли...

Вопрос не нов :-) Уже в первой главе "Учении двенадцати апостолов" (Дидахе), которое могло быть составлено ещё при жизни апостола Иоанна, находим следующее...
"Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать".

Татьяна, по поводу сказанного Евгением... :-)
Действительно, есть фраза "Пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать", которая известна благодаря документу раннего христианства т.н. "Учение двенадцати апостолов". В Библии вы не найдете эту цитату, т.к. она относится к Преданию нашей Церкви.

Вот спасибо! Это другое дело! Четко и ясно!(F)
Только тогда непонятно,почему некоторые священники к этому недоброжелательно относятся? они же лучше Священное Писание знают...или может это не так

Или,если перед тобой стоит человек не совсем трезвый с синюшным лицом (т.е. понятно какой образ жизни он ведет) и говорит: " Подайте,ХРИСТА РАДИ" то что тогда делать.....?

пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать".
НЕ могу вспомнить у какого святого читала ( может подскажете ), что это правило могут взять на себя только особо любомудрые, то есть далеко не каждый......Ну а кто себя может к таким причислить ? Я нет.....

Евгений,мы не говорим сейчас о благотворительности! Там все и так понятно! (Я за вас рада,что вы рады!:-) )
Мы именно говорим о помощи таким...людям,которых скорее хочется осудить,чем помочь. И не совсем понятно в той цитате: с одной стороны-давай всякому,а это уж дело его совести, С другой стороны - испытывай...(md)

и когда человек говорит,просит что-то именем Христа,мы должны обязательно откликаться. тоже где-то читала,а где не помню.может я тут ошибаюсь?

И опять же насчет этих бродяг с перегаром... Я тут как читала интересную статью в "Фоме" о них. Как же я была поражена,прочитав про их судьбы. Одного из дома выгнал родной сын,другого ловко обманули мошенники,третий вернулся из тюрьмы,а родственники квартиру продали,жить негде и т.д. С горя,от безысходности такие люди начинают пить горькую...

Евгений, это на мой взгляд теоритические рассуждения....А в жизни как осуществить эту теорию ? Идёте по улице и считаете, скольким бродягам я не дал ? Посчитал....так ...10 рублей съэкономил больному ребёнку....Так что ли ? Или....вам домой привели бродягу и больного ребёнка, и говорят : выбирай ......Тоже не так. А на практике вы сделаете всё что можете для ребёнка, а по дороге домой подадите бродяге Христа ради, если есть что в кармане....Разве не так ?

Евгений,ну это ваш выбор. У каждого он свой. Доля истины в том,что вы говорите есть,конечно. Поэтому я и начала эту тему. Очень уж вопрос неоднозначный... а эта мафия нищенская она, мне кажется,в больших городах в основном.до маленьких еще не докатилась...
Ну мне очень понравилось,когда другой Евгений тут говорил о пирожках,которые печет его тетя и подает нищим. Навряд ли они их мафии отдадут,сами съедят.

А в чём разница между Бомжом или Евангельским нищим,почему именно Евангельским?

- Добрый день. Как вы относитесь к попрошайкам, которые сидят около церкви, стоит ли давать им милостыню?
- В Библии сказано: «Пусть милостыня твоя вспотеет в руке твоей». Передтем, как дать милостыню, нужно посмотреть, кому даешь, подумать. Ведьэто может быть наркоман - он уколется, а потом умрет. Нужно к этомуочень внимательно относиться.('это я прочитала в одном интервью с владыкой Василием.)

моя дочь встретила однажды старушку,которая копалась в мусорнике.у нее деньги забирал сын.дочь узнала,где она живет,с подругой купили продуктов и отнесли ей домой.потом они о ней заботились.я умаю,так лучше.

Мне тоже говорили мои духовные руководители, что если сомневаешься о том, надобным ли образом чел потратит деньги, то лучше подать продуктами.
Моя крестная, например, всегда для такого дела брала с собой печенки, конфеты, булочки какие-нибудь.
Но ведь не всегда же с собой продукты носишь...
Но если совсем прям уж охватило сомненье, то можно горячо помолиться о человеке, молитва - это тоже милостыня.

Можете отдать пьянице на водку,
А можно и не на водку, т.к. и пьянице надо чем-то питаться. Возьмите купите еды, думаете такая жертва будет менее угодна Богу? Нет, да к тому же, это уже будет без осуждения, а это тоже великое благо...

Читаю Евгения и ужасаюсь, от того, какое осуждение. Вот вы говорите:« Полагаю не будете спорить что больному ребёнку деньги нужнее чем бродяге с перегарным выдыхом»,- в храмах есть благотворительные столовые для бродяг, в храмах и люди больные алкоголизмом и прочими болезнями находят утешение и исцеление,- а все почему? Да потому, что их не оттолкнули осуждением губя, в т.ч. и свою душу.
Вспомните как открылась ранее не известная, с той поры чудотворнаяикона «Неупиваемая Чаша»,- по повелению преподобного Варлаама человеку страдающему алкоголизмом было это дано. Т.е. Господь протягивает руку помощи оступившимся,- а мы, люди грешнее грешного осуждаем их, т.е. по сути, ставим себя выше Господа,- страшно все это и в погибель душе все это…

Если сомневаетесь - подавать или нет - то оглянитесь вокруг - может быть среди ваших знакомых или друзей есть люди нуждающиеся - многодетные или инвалиды,а может сельский храм,монастырь или детский дом?Очень часто такие люди нуждаются в чём-то конкретном - конкретных вещах,продуктах или же просто посильной помощи.И конечно же молитве.Хотя конечно же и в такой милостыне есть свои *подводные камни*...У меня таких знакомых много (особенно многодетных),поэтому лишних денег на подачу милостыни у храма уже не остаётся.И я не *заморачиваюсь* от этого.

Евгений, так думать ваше право, и я на него не претендую;-)
Выделенную вами фразуписала лично я, но вот ваш отвел на нее не слишком искреннен. Да, возможно бывает и такое, но после этого человек быстро погибает совсем, так уж устроенна физиология, чтоб не погиб, ему надо протянуть руку помощи, а не отвернуться.
Сейчас, с Божьей помощью, за что Гочпрду крайне благодарна, имею возможность общаться, в т.ч. и с таким бомжами. А знаете от чего благодарна? От того, что вижу, как протянутая рука помощи может не только спасти человеу жизнь, в физиологическом плане, но и дать шанс его душе. Т.к. сейчас, эти люди не только трезвы, но и уверовали в Бога. И это великое чудо, в т.ч. и в том, что на их пути повтречался кто-то, через кого Господь послам им спасение,и не погибели онив лапах диавола...
Слава Богу за его милосердие, которого так не хватает нам, грешным...

Сорри, за кучу опечаток, просто со внимательностью, проблема, а перед отправкой перечитать забыла:-$...

Почему, потому, что возникает ряд вопросов: если вы знаете, что они НИЧЕГО не потреблял, кроме спиртного, то, как минимум вы круглосуточно должны были бытьрядом. А если были и не приложили усилия, чтоб спасти, путем кормления или через госпитализацию,- хотя, такая жестокость не вяжется с вашим образом,- поэтому и есть предположение в неискренности;-)Но это уже офф-топ для данной темы...

Вот,Катя,вы говорите,что имеете возможность сейчас помогать таким людям... А я ведь эту тему неслучайно создала... Уже которую ночь в наш подъезд приходят ночевать бомжи,на чердак.наша квартира самая последняя наверху,стена моей комнаты выходит на подъезд-слышимость потрясающая! Так вот однажды ночью,проснувшись от грохота там,я решила покормить бедолагу,разогрела еды,пошла к двери и слышу,что он там не один,разговоры идут на кузькину мать,про ментов,драки,кровь и т.д. Вообщем испугалась я и никуда не пошла. А сегодня ночью(вообще из за них не спала(md) ),я не вытепела слушать этот мат,шум и "вежливо попросила их",они как раз собирались,видимо,уходить, по пути,наложив две кучи возле подъезда....
Я каюсь,может у меня не хватило христианской мудрости и смирения. Но как бы вы поступили в подобной ситуации?

Татьян, данным людям я сейчас не помогаю, они сами кому хочешь помогут, я лишь бллагодарю Бога, что он мне дал возможность увидеть это, т.к. теперь я уже и на бомжей не так смотреть стала, а ведь раньше тоже было вот такое осуждение...
А насчет милостыни, я уже писала выше, я всегда руководствуюсь своим сердцем и прошу Господа о том, чтоб милостыня пошла на благо.
----
По поводу описанной ситуации, тут все просто, если есть шум и гам, то есть заветное 02 ( по которому слоожно дозвониться, поэтому лучше знать телефон дежурной части).

Евгений,да расслабьтесь вы уже! вас никто не заставляет никого кормить! Мы уже поняли вашу позицию,а вы все никак не уйметесь!

Евгений, Татьяна правильно пишет: вы никому и ни чего недолжны. Вот только, покопайтесь в своих подкорках, что вам не дает покоя, от чего вы хотите до всех донести мысль о том, что верна лишь ваша позиция? Психология штука тонкая и честным предсамим собой быть не каждому дано, но может все ж от того, что червь сомнения вас гложет и именно он заставляет вас заниматься убеждением всех и вся, лишь бы не усомниться самому?
Просто подумайте что же именно?

Евгений, только корни у этого настаивания,- гордыня, а это плохо.
Многие задумались? Было б хорошо, если б еще и вы задумались над тем, что написала Юлия Г. причем каждый ее пост,- это повод для того, чтоб усмирить гордость и задуматься, именно задуматься, а не просто написать ответ на фразу, не вникнув толком в ее суть.
Кстати, вот вам коротенькая цитатка из сказания об иконе Божьей Матери "Неупиваемая Чаша": " Но Божье милосердие безгранично... И Богу угодно было явить чудотворную икону....для тех, кого неодолимо влечет губительная чаша вина...."
Подумайте, Сам Господь милосерден к больным людям, а мы, грешные, осуждаем их,- почему? (хотя об этой мысли я уже писала...)

продолжение сериала: опять пришли мои новые друзья.матерятся никого ,не стесняясь на весь подъезд средь бела дня...