Подряснечег!!!
 

Дорогие отцы, братья и сёстры!
Уж коль скоро затронули тему женских брюк, давайте обсудим и еще нечто, относящееся к лицам духовного звания.
Подрясник и ряса: носить ли все это во вне богослужебное время, если носить, то какие тому ограничения, если не носить, то какие тому основания... Эту тему уже отчасти задели в "женских брюках"... Посему - возвращаюсь к напечатанному... Отчасти от того, что несколько поразила фраза Аллана : "я сам никогда не снимаю облачения"... С трудом верится... Но... может, это я такой несовершенный, и я не позволяю себе ходить по магазинам и по рынку в подряснике, в коем совершаю богослужение... и все же... хотелось бы выслушать мнения (НЕ в категориях свт. Игнатия (Брянчанинова)) по данному вопросу. Спасибо за понимание, и заранее спасибо за ответы!

Да, действительно... Наш любимый батюшка из Тверской епархии - а мы не просто у него на службе бываем, а и в гостях, и трапезуем, и ночуем у него дома, - мы его вообще никогда без подрясника не видели. Тоже самое и мой друг, иг. Сергий Рыбко. При всех идиотских обвинениях в "модернизме" в его адрес - никогда не видел его без подрясника, и со своих отцов он того же требует. Так что, "есть батюшки в русских селеньях!" :-D

Читая многие темы на форуме, который раз прихожу к выводу, ьчто мы склонны "оцеживать комара, а верблюда проглатывать". Какая разница, в брюках или в подряснике ходит священник вне богослужения? Подрясник святости не прибавляет, а иногда является предметом лицемерия и фарисейства. Главное - чтобы благочестив был по-настоящему. Некоторых священников, постоянно ходящих в подрясниках, чуть-ли не в быту говорящих на церковно-славянском языке, мне иногда хочется спросить, действительно ли он в Бога верит!

Если говорить не о том что прибавляет или убавляет святость, то бородатый батюшка все-таки КРАСИВЕЕ или естественнее в подряснике выглядит. И дама , если она в платке, то красивее и естественнее, когда при этом на ней и юбка. Это конечно же мое личное мнение т.к. о вкусах не спорят.

Я за бородатых священников в подрясниках!!! Ведь военные же носят на улице форму, чем батюшки хуже!
А вот дома, в лесу по грибы и т.п. пусть носят, что им удобно!
:-) Хотя я знаю батюшку, который в подряснике прекрасно лазил на деревья за яблоками...

А у монахов вообще есть рабочий повседневный подрясник и парадно-выходной для богослужений. :-D

Ребят а при чем здесь вообще монахи? :-) Мы начали про "подрясничег". Но уж если и зашла о монахах речь, то хочеться добавить к о.Димитрию, что помимо обета безбрачия у них есть обет послушания и нестяжания. Про мяса в чине пострига нет ни слова!!! А что бы ходить на базар в подряснике, нужно иметь запасной :-) :-) :-) А Алан я думаю все-таки снимает подрясник хотя-бы в душевой(если конечно он не имеет специального подрясника для купания) :-)

В подряснике,попробуй в магазине купить Великим Постом молочные продукты,как введешь в осуждение толпу людей.Каждому не будешь объяснять,что дома дети и кормящая жена.Зачем соблазнять людей в осуждение?

Если хочешь останавливаться у каждой пьяной компании и нести подвиг просвещения Светом Христовой Истины портвенизированных народов( эдакий равноапостольный) чтож. Каждый пьяница будет тебя звать и очень долго рассказывать какой он грешный и ему срочно надо исповедаться. (B) Поверьте отцы за 10 лет ни один не дополз до Храма. А время потрачено очень много. Так что иногда просто хочеться проскочить незамеченным. А трезвый нормальный человек все равно постесняется подойти. А вот отставшие от поезда лохотронщики с удовольствием. Но я думаю Альвиану через несколько лет такие чудеса тоже надоест совершать. ($)

=Подрясник и ряса: носить ли все это во вне богослужебное время, если носить, то какие тому ограничения, если не носить, то какие тому основания...=
Подрясник и ряса это не спецодежда, поэтому не должно быть вопросов, когда её носить дОлжно, а когда не дОлжно, если право имеешь, то их надо носить всегда и в магазине, и на рынке. Я человек не воцерковленный, не знаю как по канонам, а как нет, но если человек в каких-то случаях стесняется формы одежды, ему надо крепко подумать, а зачем он эти одежды одел? Да и живете ведь среди людей: раз они Вас в облачении видят, другой раз в цивильном платье? Правильно ли это?
По поводу женских брюк: моя дочка не каждый день офицерскую форму носит, но иногда доводится, когда она в форменной одежде, не в юбке, а брюках, не в косынке, а в пилотке в Храм заходит ни косых взглядов, ни осуждения не бывало.

Священник вне храма в подряснике - эта проповедь, это миссионерство, особенно если священник молодой, и к тому же худощавый :)

Я встречал очень много молодых и худощавых придурков, а так-же много толстых немолодых ,но при этом прекрасных людей. Дай Бог нам научиться видеть в человеке главное, а не расширять воскрилия риз и величать хранилища. Хотя я совсем не отрицаю и уж тем более не стесняюсь своего подрясника. Однако как то стало неинтересно общаться с людьми для которых внешний вид священника имеет такое определяющее значение.

...а что такое , Евгений, миссионерство думаю станет понятно если почитать Евангелие( прости , брат)

Простите о. Дмитрий, если обидел, я не хотел.
Я наверное не слишком понятно выразился, почему я считаю что батюшка особенно молодой хорошо бы если бы ходил в подряснике, то это одно из проявлений миссии, а про худощавых - это услышал у ув. о. Андрея Кураева в одной из его лекций.
Еще раз простите если кого то обидел.

Со всеми кто здесь высказался, согласен. Есть разные жизненные обстоятельства. Если идешь к людям, которые (заранее известно) тебя осудят, то зачем искушать ближнего. И, думаю, многие священники не всегда носят подрясник именно по этой причине, а не потому, что стесняются этого.

С попрашайками, просящими денег на хлеб поступаю посто. Предлогаю пройти до ближайшей булочной, и купить ему хлеба, но самому. И знете почти всегда слышиишь Да иди ты... На этом вопрос исчерпан. Просящим похмелиться или на сигареты ответ один - нет, это вредно твоему здоровью.
Полностью согласен с мнением Аллана- слуга Божий всегда должен им быть. Наличие подрясника и креста делает носящих их постоянными проповедниками.

А вот работать физически предпочитаю без подрясника. Не так уж молод и стоен. Иногда можно наступить на полу подрясника и оказаться в горизонтальном положении.
Хоть и нет у нас яблонь - в подряснике всеравно бы не залез.

Спасибо Альвиан. Обязательно запишусь на курсы приветливых улыбок. Как там нынче в ЦПУ, есть такой факультатив?

Христос воскресе! дорогие друзья!
Вот уж не ожидал, что мой вопрос такие оживленные дискуссии вызовет :)
И это здОрово, т. к., обсуждаем весьма и весьма интересную проблему! Всем спасибо! И про яблони и про дождь, и про алкашей и про красный свет на светофоре... Знаете, из своего скудного опыта скажу, что приходилось слышать всякое, проходя по улице в подряснике... Аллан, про какие каноны Вы говорите? В ставленических грамотах древности да, действительно это было... И потом одежда духовного покроя всего лишь 300 лет назад мало чем отличалась от мирского платья. Отличалась длиной и цветом кафтана (ряса) или полукафтанья (подрясничег :)). При Петре 1 священник по внешнему виду на улице мало чем отличался от мирянина. Теперь - совсем иное дело. Подрясник и ряса - отличают попа от других прохожих. В современных ставленических грамотах нет пункта, обязывающего носить одежду духовного покроя. Когда я принимал священный сан вообще не выдавали нам ставленические грамоты.

Продолжение...
А на пастырском богословии в семинарии нам говорили, что желательно носить одежду духовного покроя преимущественно везде, но избегать того, когда священник будет выглядеть в ней несколько смешно. Приводились слова из учебника архим. Киприана Керна, что священник, к-рый идет по рынку с авоськой в рясе в шляпе, распустив длинные волосы МОЖЕТ вызвать улыбку... И все же... Всем благодарен!
Очень понравилось про "Матрицу".. :) Действительно, там Нео в "подряснике" такое вытворяет... О. Владимир! Вам - зачод! :)

Простите, отче, но "албанский" из уст священника куда более неуместен, чем мирская одежда на нем.
"подряснечег, зачод" ...
Вы ведь в реальной жизни вряд ли так разговариваете?

Батюшка Андрей, мне абсолютно чужда эта субкультурная инэтовская терминология - "зачод", "превед" и.т.д. - но тем не менее, уверен - НИЧЕГО СТРАШНОГО в том что Вы это употребили НЕТ. Нет ни пошлости в этом, ни хамства. Не смущайтесь, если смутились.Это не самое страшное...........албанцы Вас не поймут (H)
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!!!!!!!!!!!

А вот мне "албанский" из уст священника очень нравится. Для меня это признак того, что человек не впал в фарисейство. В конце концов одна из целей Православия - помочь человеку обрести себя ИСТИННОГО, а не такого, какими мы хотим казаться перед собой и окружающими. Так почему бы хоть иногда не быть самим собой? (fr)

Кстати, где-то в Инете я видел "православный" вариант "олбанского"... В роде как, "наш ответ Чемберлену"...
Не могу сказать, что "зело остроумно"... И все же... может быть, ввертывая такие слова я пытаюсь с унынием бороться...
Но это уже ДРУГАЯ ТЕМА...
От "подряснечга" :) отвлеклись...

А может быть тема исчерпана. Я делаю такой вывод - будь хорошим священником, и тогда даже те, для кого подрясник важнее всего, тебя простит и пересмотрит свои взгляды на оный предмет гардероба.

Аллан, буду очень признателен, если найдете... По поводу современных ставленических скажу, что в тех, которые я видел у других знакомых священников - нет подобных указаний. Сам же - таковой грамоты не имею, иначе сразу бы полез проверять, благо, вся документация под рукой.

Прошу прощения, но прошу перевести на понятный язык значение слова "зачод". Отстал от жизни. Не разумею.
Часто приходится ходить по рынку в подряснику (шляпу не ношу). Бороду дествительно ветерок развивает. Но вот ни каких улыбок ни когда не видел. Чем это я хуже других людей и не имею права купить продукты?

Может посещение рынков, магазинов пртивозаконно? Покупал молоко во время великого поста (внуки маленькие) или Кагор в магазине, все делал в облачении и не вижу в этом ни чего не обычного.

То, что написано в учебнике- то написано человеком. Это его личное мнение. Любое мнение может быть оспорено как ошибочное. Все мы ошибаемся. А может есть "безгрешные как папа?"

Подрясник является основой облачение церковно и священнослужителей. И благословение на ношение подрясника для семинариста, это важное, значимое событие. Таким образом подтверждается его статус, как церковнослужителя, выполняющего в храме алтарно-клиросные послушания (чтение и пение за богослужением, обязанности пономаря).

Думаю, что священник выглядит нелепо в священнических одеждах в очереди в магазине или в автосервисе. Никакой проповеди его одежда не несет, а подрясник и ряса будут грязными :-(

Если человек монах, то однозначно должен носить подрясник, я так думаю. Если человек - белый священник, то я очень положительно отношусь к повседневному ношению подрясника, но пусть каждый священник сам решает для себя, как ему удобно. Думаю, что некоторые будут очень стесняться выделиться из толпы. Когда-то, бывает, надо одеть подрясник. когда-то нет (на рынок, например).

Дело не в том, чтобы выделиться из толпы, дело не в стеснении, а в нецелесообразности надевать подрясник, туда, где он не нужен. Подрясник будет грязным и непригодным для службы, если в нем все время бегать по улице, это тоже самое, что бегать по улице в медхалате- зачем?

Почему священник должен стесняться носить подрясник???
Наоборот этим нужно гордиться,так как люди посвятившие себя служению Богу обладают силой воли,в отличии от обычных прихожан и просто людей на улице. Только действительно заниматься определенными мирскими вещами в подряснике наверное несовсем удобно и практично!

Скажу о собственном опыте ношения подрясника - это проповедь где бы я ни был, и даже во сколько бы это ни было. А мне, после работы в епархиальном отделе, приходится часто очень поздно возвращатся за 70 км к себе на приход в село/деревню. Возможности как в городе купить всего нужного, да в любое время у нас нет. Да и основной покупщик в доме это я (матушке тяжко с 4 детьми) . Вот и заезжаю в круглосуточный гипермаркет МЕТРО на выезде из города "смущать" ночных посетителей. Идя туда (да в любое место) будут рассматривать, заглядывать в твою корзину, изучать даже жесты - и если в этом не обнаружится фальши, и будет нужда, обязательно подойдут и расспросят обо всем - помоги им Бог!
Осознаю своим долгом быть священником везде и всегда, не всегда, правда, скудных сил хватает... Каждый из нас решает, кем ему быть в конкретном месте и время суток.
П.С. А иудеи у нас в городе нигде не стесняются быть иудеями...
С ув.

Молодец, отец Владислав!!! Уважаю. Простоты побольше и все ОК. Мне кажется, носить подрясник везде (почти везде) - это идеал, к которому должно стремиться, но не всякий может. "Идеал" в данном случае не имеет абсольтного значения.

Еще раз повторюсь - каждому свое!
И Господь, конечно на сердце зрит, а не на подрясник. Можно и без него ходить и иметь "сердце чисто", а можно и в нем - но "сердце лукаво".
И в то же время, без осознания собственного долга, и своей принадлежности к его исполнению - тоже не обойтись...
Мира, любви, терпения, спасения!
С ув.

о. Владимиру:
"Зачод" - еже "олбански" глаголется, "хорошо сказал"...
Всем:
Прошу прощения за "олбанские" словеса. Видать, многих смутил...
о. Серафиму и Александру Кудрину:
Спасибо за информацию. Только подразумевает ли вставка в пункте ставленической грамоты "... и приличную" ношение скромной и приличной "штатской" формы одежды?
Прошу прощения за глупый вопрос, просто, как я уже сказал, не имам на руках грамоты...

О. диак. Димитрию:
Рискую на себя навлечь еще большие косые взгляды со стороны благочестивых "юзеров" Инета, чем нежели за "олбанский". И все же скажу, что в семинарии один преподаватель (Царство ему Небесное!) говаривал более категорично:
"Попа и в рогоже узнаешь по роже!"
На лице ведь все написано. Во что бы ты ни оделся, видно же, что ты лицо "поповской национальности"... Думаю, что тут вопрос не в том, стесняется человек подрясника или нет, а вопрос в практичности, и не более того...

Ни один волос с нашей головы без воли Отца нашего Небесного не упадет, и испытания сверх сил неподает нам Господь!
И "шваль", брате д. Димитрие, также необходимо учиться любить, ибо перефразируя (прости, Господи!) скажем так: не здоровый нуждается во враче, но больной, и не праведник нуждается во спасении, но... "шваль" (т.е. грешник)!
И когда речем Господеви: "Вот я, Господи, готово сердце мое..."?! Кто знает когда мы более всего понадобимся послужить Господеви - в Алтаре ли, у матушки под боком, или "полагая души своя за други своя"?!
Почему люди (не о сослуживцах речь!) обязаны угадывать в нас "поп-рожи"? И как быть с той свечей, которую вжегши не поставляют под спудом?
"Сердце чисто созижди во мне, Боже..."
Ни к чему не призываю - каждый сам делает свой выбор. Мое сугубое мнение изложено выше.
С ув.