"Христианству гораздо труднее, чем Христу..." (В.В. Розанов)
 

"Чтобы пронизал душу Христос, Ему надо преодолеть теперь не какой-то опыт "рыбаков" и впечатления моря, с их ни "да", ни "нет" в отношении Христа, а надо пронзить всю толщу впечатлений "современного человека", весь этот и мусор, и добро, преодолеть гимназию, преодолеть университет, преодолеть казенную службу, ответственность перед начальством, кой-какие т"анцишки, кой-какой флиртишко, знакомых, друзей, книги, Бюхнера, Лермонтова... и *- вернуться к простоте рыбного промысла для снискания хлеба. Возможно ли это? Как "мусорного человека" превратить в "естественное явление"? Христос имел дело с "естественными явлениями", а христианству (Церкви) приходится иметь дело с мусорными явлениями, с ломаными явлениями, с извращенными явлениями - иметь дело с продуктами разложения, вывиха, изуродования. И вот отчего Церковь (между прочим) так мало успевает, когда так успевал Христос.
Христианству гораздо труднее чем Христу. Церкви теперь труднее, чем было Апостолам".
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (В.В. Розанов 30 ноября 1912г.)

Отчасти, да... Но Вы же не скажете, что рыбаки времен Христа и современный человек одинаково могут принять слова Евангелия? Ведь не зря Христос избрал простых сердцем?

"что рыбаки времен Христа"
-------------------
Наташь Вы говорите об апостолах?

Разве только их? Разве Он не избирал "сложных"? А на фоне серости "мусора" Истина сияет еще контрастнее. Так что не думаю, что сейчас сложнее, чем раньше. Рассуждения интеллигенции к.19-н20вв.. о "простоте" несколько наивны. Не нужно идеализировать то, чем не обладаешь.

Наташ, это не "мнение". *"мнение" - это когда кажется.
творчество не бывает "мнением".

Хорошо Екатерина,давайте представим ,что *Христос еще не сошел *на землю,а сойдет нуу,сейчас или завтра. Вопрос кого в наше время изберет Христос?
Чисто ваше мнение,исходящее из Евангелия?

Разве Он не избирал "сложных"?
______________________________________
Екатерина, кто был в числе 12-ти?
Владимиру: да, я имею ввиду апостолов.

Олег, не назову себя *большим "любителем" Розанова, но некоторые его мысли очень остры. Весьма оригинальный русский философ.

Ну, христианству, разумеется, труднее. В том смысле, что Иисус Христос проповедовал Духом Святым, как впоследствие и апостолы...
Ну, и насчет культуры тоже... О. Андрей Кураев как-то высказывал мысль, что культура - это суррогат. В том смысле, что если бы человек имел бы с Богом такие взаимоотношения, как Адам и Ева в раю, то необходимость вот в таком самовыражении отпала бы. (не дословно пишу, как запомнил. Извините, если что-то неверно выразил). Чем дальше человечество развивается, тем культура становится более "плотной , более материальной... Поэтому порой "достучаться" намного сложнее. ИМХО, конечно...:-)

Наташечка: "Разве Он не избирал "сложных"?
______________________________________
Екатерина, кто был в числе 12-ти?"

Были простецы, но Господу угодно было призвать еще и Павла, которого простецом никак уж не назовешь.
Еще о том, что Господь избирает не только простых, но и сложных, повествует нам Рождественская история. И пастухи пришли поклониться Младенцу-Христу в своей простоте, и волхвы принесли Ему свои дары в своей мудрости. Всем любящим и ищущим Господа открывается Истина.

Еще о том, что Господь избирает не только простых, но и сложных, повествует нам Рождественская история. И пастухи пришли поклониться Младенцу-Христу в своей простоте, и волхвы принесли Ему свои дары в своей мудрости
Совершенно верно, но поклонение пастухов пришлось сразу же по Рождеству, "мудрость" волхвов привела к Богомладенцу не сразу, прошло некоторое время...

Мастеру: по поводу культуры. И да и нет.... Существуют, на мой взгляд, два почти полярных мнения. Одно из них - к Христу можно привести человека только научив его видеть и чувствовать прекрасное: живопись, поэзию, архитектуру, а уж потом проповедывать вечные ценности. И иной подход - нельзя смешивать вино с водой. Т.е. Христа надо нести в "чистом виде", без примеси. Кстати, оба мнения из уст священников.... (ch)

А почему Христос ибрал именно рыбаков-неученых грамоте людей,а не книжников?
О! Хороший вопрос! Думается, что неученного легче научить, нежели ученного переучить!;-) :-D Хотя, с другой стороны, Господь все-таки СЕРДЦЕВЕДЕЦ(ch) (L)

Володя, но кто из апостолов "наиболее потрудился"?
----------------------------------------
Ну католики считают,что Петр.

Наталья, вот как раз Вы сейчас подтвердили антиномичный характер культуры:
АНТИНОМИЧНОСТЬ КУЛЬТУРЫ
* * * *выражение внутренней сложности культуры, представляющей собой многоаспектный феномен. Антиномия как единство двух противоречащих друг другу, но одинаково обоснованных суждений находит свое выражение в культуре.
* * * *Так, в культуре рождается и утверждается некий идеал (истор., нац. и т.д.), на к-рый культура в своем развитии ориентируется. Приобщение к культуре способствует социализации личности, но и создает благоприятные условия для ее индивидуализации, способствует выявлению индивидом своих возможностей и способностей. Субъективно культура способствует раскрытию и утверждению личностью своей уникальности. Культура создается индивидом-творцом, она порождает уникальные объекты для воспринимающего их индивида; т.о., в опр. степени культура не зависит от об-ва, но и не существует вне об-ва, создается только в об-ве, во многом благодаря об-ву и без обществ, поддержки не могла бы существовать вообще. Культура облагораживает человека, оказывает благотворное влияние на об-во в целом, но может воздействовать и отрицательно, подчиняя человека разного рода мощным духовным воздействиям, а в своем “массовом варианте” способствует опрощению об-ва и даже деградации обществ. нравов. Культура существует как процесс, сохраняющий верность традициям, устоявшимся обычаям, нормам, представлениям, но и непрерывно нарушает нормы и традиции, сохраняя свою жизненную силу благодаря бесконечно рождающимся в ней новациям.
* * * *А.к. — одно из гл. препятствий на пути выработки содержат. — единого и непротиворечивого — определения культуры.
Лит.: Культурология. Основы теории и истории культуры: Уч. пособие. СПб., 1996.

Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)

ни одно явление не имеет своего развития вне антиномий. а вы говорите: простота...(sr)

ни одно явление не имеет своего развития вне антиномий
Именно. Но в этом уникальность и неповторимость жизни!(ch) (F)

а вы говорите: простота...
А вот к этому все же, полагаю, стоит стремиться. Т.к. Бог - существо простое. (прошу прощения за возможно несколько корявое определение)

Нам надо стремиться не "назад к простоте", а вперед к простоте, то есть прохождение через сложность - неизбежно, неминуемо.

Вот мы вновь возвратились к антиномии:-D Конечно, только ВПЕРЕД к простоте. Тогда "станете как дети", а ежели назад, то впадем в детство, т.е. практически в маразм...;-) (H) (v)

"Христианству гораздо труднее, чем Христу..." (В.В. Розанов)
всегда людям кажется, что другим легче: соседям, иноверцам, средневековым христианам, даже Христу....*-)
я в это не верю.
Даже хотя бы историю почитать. Всё было сложно. И не просто, а очень очень очень сложно....

Христос имел дело с "естественными явлениями", а христианству (Церкви) приходится иметь дело с мусорными явлениями, с ломаными явлениями, с извращенными явлениями - иметь дело с продуктами разложения, вывиха, изуродования.
с какими естественными явлениями, интересно? многоликим язычеством, где на каждый грех - *свой Бог, которому надо поклоняться?
Разве человеческие жертвоприношения богам, которые никак не могут насытиться - менее уродливы, чем сегодняшнеее общество? Разве у язычников, да и у иудейских сект не были извращенные представления?
Я, как то вот, не совсем понимаю, чем сегодняшним труднее? жизнь может длиннее стала или народу больше?))

С Наступающим! * * *
да да, Новый год очень близок :-D
ждать уже не долго, скоро будет ёлка...

Христу было труднее - Он первым пришел в этот мир, чтобы дать шанс человечеству одержать победу над грехом - и Он совершил Свою миссию до конца. На сегодняшний день мы имеем возможность бороться с грехом посредством веры в Жертву Иисуса Христа. Дух Святой посланный Иисусом нам помогает бороться с пороками современного мира.

Олегу Крамеру. Красиво, конечно, сказано - творчество не бывает мнением. Но после этих слов столько сразу вопросов. Например, а чем же бывает творчество? Истиной? Всегда ли?

Мне кажется, что В.В.Розанов очень некорректно сделал свое умозаключение, несмотря на то, что он известный философ. Христианству гораздо труднее, чем Христу!!!! Как может человек дерзать делать такие выводы. И неужели мы можем дерзать это обсуждать?! Давайте просто будем стараться быть *христианами и пореже распинать Христа. А мы философствуем без меры......

с какими естественными явлениями, интересно? многоликим язычеством, где на каждый грех - *свой Бог, которому надо поклоняться?
Лина, какое язычество было у иудеев в то время? :-O Если Вы имеете ввиду язычников, то Христос к ним не приходил (по Его же словам).

Давайте просто будем стараться быть *христианами и пореже распинать Христа. А мы философствуем без меры......
Тамара, это же форум. Кто-то согласен с Розановым, кто-то нет. (ch)

Вениамину: мысль хорошая, мне нравится, но все очень относительно. Касательно веры - особенно.