Почему преклоняют колени, когда нельзя?
 

***********.taday.ru/vopros/20162/185713.htmlВопросМожно ли вставать на колени в храме, когда служба окончена? Я очень смущаюсь, но душа просит такого обращения к Господу. пенсионерка
Брянск
ОтветУважаемая посетительница нашего сайта, церковный устав предполагает определенный порядок совершения земных и поясных поклонов во время богослужения, а также определяет периоды церковного года, когда от таких поклонов следует воздерживаться. Если говорить о ближайшем времени, то земные поклоны в Церкви прекратились в день Великого Четверга (исключением является поклоны у святой Плащаницы) и возобновятся только в день праздника Пятидесятницы, когда впервые на вечерне будут читаться коленопреклоненные молитвы.
Вообще же по Уставу земных поклонов мы не совершаем в воскресные дни и дни двунадесятых праздников.
В периоды, когда церковный Устав не отменяет коленопреклонения, Вы можете опуститься на колени перед святыней и вне времени богослужения.

"На второй вопрос, можно ли вообще становится на колени, можно ответить: здесь определяющими факторами могут быть местные обычаи и индивидуальное благочестие, хотя следует помнить те запреты, о которых я указал. Высшим правилом всегда должно быть милосердие, а не уставничество и канонический фундаментализм. Допустимо ли коленопреклонение на Литургии вообще? Конечно, многие русские, как католики, так и православные, становятся на колени во время "Отче наш" и даже во время чтения Евангелия. Некоторые из них делают это и по воскресеньям, хотя это неправильно, как я уже показал. Многие верующие хотят совершать великие поклоны перед иконами их святых покровителей. Такая практика не может регулироваться предписаниями, но зависит от душевного настроя. Правило хорошего тона: не устраивать спектакля и не досаждать другим своими назойливыми действиями."
***********.kiev-orthodox.org/site/worship/1434/

"Запрещение коленопреклонений и поста в воскресные дни является общим в христианской литературе, начиная с III века. Это запрещение распространялось на все семь недель Пятидесятницы(50 дней от Пасхи до Нед. Пятидесятницы). Это было нужно для того, чтобы выразить пасхальную радость: коленопреклонение и пост ассоциируются с покаянием и скорбью, а не с радостью; а стояние является положением, символизирующим Воскресение, воспоминаемое в воскресные дни и на протяжении всех пятидесяти дней Пятидесятницы. По-греч. воскресение anastasis имеет тот же самый корень, что и секулярный греческий глагол, который обозначает вставать или стоять.Эта ранняя христианская традиция, в конце концов, была систематизирована на I Вселенском (I Никейском) соборе, канон 20-й которого говорит: "Поскольку есть некоторые, преклоняющие свои колена в день Господень и во дни Пятидесятницы: то дабы во всех епархиях все соблюдалось одинаково, угодно святому Собору определить, чтобы они стоя приносили свои молитвы Богу"

Когда я спросил у одного батюшки - почему в Воскресенье люди стоят на коленях, он сказал - не подойдешь же к каждому и не скажешь, что нельзя. В одном храме в центре священникв грубой форме сказал одной женщине на коленях, что нельзя в воскресенье стоять на коленях. В другом храме священниксказал прихожанам, чтобы они смотрели что делает священники и делали также - крестится - креститься, встает на колени - вставать на колени. В хотьковском монастыре на службе в воскресенье все повалились на колени -одна монахиня сказала - такой душевный настрой, что поделаешь.

Если я знаю (и даже иногда вижу),что священнослужители в алтаре во время молитвы и пресуществления вина и хлеба в тело и кровь Христовы (т.е. ближе к концу пения хором "Тебе поем,Тебе благословим,Тебе благодарим...") встают на колени в любой день недели - как же я-то не встану?Особенно при воспоминании о собственном недостоинстве вообще находиться здесь?И это вовсе не слова,а призыв души.

Я, конечно, сейчас напишу чистейшую отсебятину, но тут надо, наверное, различать совершение земного поклона и стояние на коленях.Я имею ввиду, что не надона Пасху(во все дни до Троицы) стоять длительное время на коленях. Например, самый простой пример,вынесли Дары - перекреститься, совершить земной поклон и встать, а не стоять до самого причащения, как мы это делаем в другое время. Меня, по крайней мере, уже давно бабки так научили делать (а лично у меня пока к бабкам никаких претензий никогда не было!:-)). По-другому совместить правила лично у меня не получается!
Есть же просто и такие случаи, что люди приходят на Пасху, на колени плюхаются и явно намереваются стоять так всю службу. А не преклонить колена, как написал Алексей Виноградов, тоже как-то не складывается....

1. "Земные поклоны, совершаемые касаясь головой земли и сразу поднимаясь, имеют глубокое символическое значение. Они символизируют нашу веру, что через грех мы пали на землю, а через искупление Христово вновь призваны на небо.В соответствии с этим Церковь устанавливает дни, когда земные поклоны прямо запрещаются, ибо противоречили бы смыслу празднуемого события. Такими днями являются прежде всего все воскресные дни, все дни Пятидесятницы и вообще все полиелейные дни, то есть дни, перед которыми совершаются торжественные всенощные бдения с полиелеем.
Особенно твёрдо устанавливается это правило для дней Пятидесятницыи всех воскресных, что соответствует, невидимому, древнейшему церковному преданию."

2. "Об этом свидетельствует тот факт, что запрещение поклонов в эти дни уже первым Вселенским Собором в 20-м правиле распространяется на всю Церковь. "Поелику, - говорится в этом правиле, - есть некоторые, которые преклоняют колена в день Господень и в дни Пятидесятницы, то дабы во всякой области всё было одинаково, Святой Собор постановляет, что в те дни должно стоя приносить молитвы Богу". Какое значение придаёт этому Церковь, видно из того, что постановление это повторяется ещё в ряде правил, причем VI Вселенский Собор в 90 правиле разъясняет, что воздерживаться от земных поклонов в знак почитания воскресения Христова следует, начиная с вечернего входа в субботу до вечернего входа в воскресение. Это разъяснение распространяется и на другие перечисленные выше дни."

"Стояние без земных поклонов, по изъяснению св. Василия Великого, есть символ будущего века, когда сыны Церкви окончательно, с помощию Божией победившие грех, уподобятся ангелам, про которых Церковь поёт, что они на зло пребывают недвижимы, т.е. не поддаются никаким соблазнам, будут вечно пребывать в праведном блаженном состоянии, будут неподвижно стоять в истине. Стояние без земных поклонов есть знамение полной победы Христовой над диаволом, той победы, которая особенно ярко показана в воскресении Господнем, а ещё полнее будет показана после всеобщего воскресения. В день воскресения Церковь празднует эту победу и призывает нас не только прославлять её словесной молитвой, но и исповедовать её самым образом стояния в храме. Поэтому класть земные поклоны в эти дни так же противоречит всему духу праздника, как если бы кто на свадьбе присутствовал в трауре."

"св. Симеон Солунский: "Нет, - говорит он, - ничего нет маловажного в Церкви Великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и ничего в ней не допускается без значения; ибо она есть Церковь Самого Живаго Слова; всё здесь имеет глубокий смысл. Как же дерзать, по собственному произволу, совершенно презирать уставы, положенные в основание Богом Словом, и делать самого себя законоположником для уничтожения их? Разве ты не знаешь, что порядок соблюдается во всём по тому, как написано? Что Бог, как говорит Богоглаголивый, несть нестроения Бог, но мира и порядка? Что в Церкви соблюдается тот порядок, который установлен на небе?… Старайся не только сохранить, что принял, но и умножить принятое святыми приложениями и украсить это, как делали отцы наши. Подвизайся за святые уставы, чтобы, любя благолепие дома Господня и соблюдая святый чин, получить от Бога многоразличную мзду"."

Отсюда:
***********.azbyka.ru/dictionary/15/grabbe_kak_podobaet_stoyan_v_hrame-all.shtml

«От богоносных отец наших канонически предано нам, не преклоняти колен во дни воскресные, ради чести Воскресения Христова. Посему, да не пребываем в неведении, како соблюдати сие, мы явственно показуем верным, яко в субботу, по вечернем входе священнослужителей в олтарь, по принятому обычаю, никто не преклоняет колен до следующего в воскресный день вечера, в который, по входе в светильничное время, паки колена преклоняя, сим образом возсылаем молитвы ко Господу. Ибо нощь по субботе приемля предтечею воскресения Спасителя нашего, отселе духовно начинаем песни, и праздник из тьмы во свет приводим, так что с сего времени всецелую нощь и день торжествуем воскресение» (90-е правило VI Вселенского собора).
***********.pravoslavie.ru/answers/6509.htm

«Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни Пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояше произносят молитвы Богу» (20-е правило I-го Вселенского собора).

"Эти постановления дополняет 10-е правило святителя Никифора исповедника, патриарха Цареградского: «По воскресным дням и в течение всей Пятидесятницы не должны быть делаемы поклоны, а можно только преклонить колена, прикладываясь к св. иконам» (Правила Православной Церкви, М., 2001, т. II, с. 579). Как видим, святые отцы различают преклонение колен (молитва на коленах) и поклон как символическое действие без молитвы (перед святыми Дарами, престолом, иконами, святыми мощами). Приведенное выше правило святителя Никифора имеет ввиду поклоны разовые (без молитвы), а постановления I и VI Вселенских соборов говорят о молении на коленях. Следовательно, правила не отменяют поклоны во все праздники (включая двунадесятые), кроме воскресных дней и дней святой Пятидесятницы."

"В некоторых монастырях Российской империи для единообразия поведения братии в храме вводились свои уставы о поклонах («аще изволит настоятель»). Один из таких опытов обобщен в работе святителя Игнатия (Брянчанинова) «Правила наружного поведения для новоначальных иноков» (Полное собрание творений, М., 2003, т.V, с.14 – 15). Внимательно относясь к этому труду, нужно помнить, что он никогда не претендовал на то, чтобы быть каноническим документом. Опыт этот мог иметь отличия от практики других известных российских обителей."

Вобщем,как я понял,Патриарх Цареградский сказал, что в воскресенья и тд.можно только преклонить колени без молитвы, но не стоять на коленях.

Ну, и контрольный вопрос: на "Достойно и праведно есть", получается, становимся и стоим на коленях до Богородицы, а на Пасху, в полиелейные праздники и в воскресения только стали и встали? Так,что ли?

Мне лично кажется: хочешь - вставай, хочешь - нет. Или есть какая-то принципиальная разница? Ведь это же не грех - на колени перед Господом вставать?...

Ирин, просто наступает момент , когда уже хочется разобраться, как правильно.......И , если , у кого-то этот момент не наступил, значит потом наступит. Ничего страшного....

«Сколь предосудительно беспорядочное совершение поклонов и крестного знамения, видно из Типикона или Церковного Устава (см. "О поклонех и молитве церковное законоположение"). Там подробно объясняется, как надо совершать поклоны, при чтении молитвы св. Ефрема Сирина и обличаются при этом те, которые "не покоряющеся Святых Отец преданию, ниже ведуще сами искус святых поклонов, ниже святою молитвою добре разумеют молитися, но поклонився единою нагорбився, мало восклоняяся крестяся, главою кивает, и тем своим безчинием аки чин исполняет преданых от Отец поклонов: ниже молитвою умною и душевною к Богу молится, но елико время сгорбився творит суетныя свои поклоны, тако и молитву Святаго Ефрема, аки изумленный спешит проговорити."

Подолжение "Такожде и вся молитвы поспешает с поклоны управити, и от тех мнимых безчетных поклонов, и от безумного моления своего востанет, аки юрод, ниже сам себе весть, что творил, ниже зрят на предстоятеля церкве, но ин инаго предваряет, мятутся аки тростие ветром колеблеми, не смотря лучшаго, ниже хотят научитися: но елико кто како составил свой нрав, тако и утверждается быти.»
***********.azbyka.ru/dictionary/15/grabbe_kak_podobaet_stoyan_v_hrame-all.shtml

Продолжение"Обычно в нашем интеллигентном обществе принято считать второстепенным, когда и как класть поклоны; считается, что каждый должен класть их тогда и так, как ему это по душе. Таким образом, нарушается единство молитвы, она делается уже не общей, а индивидуальной, хотя молящиеся и стоят в одном помещении."

Как я понял, речь идет о том, что крестные знамения и поклоны во время богослужения нужно совершать одновременно всем, единодушно, и ориентироваться на священника. А персональныекакие-то вещи-перед богослужением. Все же, может быть кто-то из священников этот вопрос прояснит, все это очень сложно...

На священника и диакона не всегда можно ориентироваться - у них свои молитвы и действия есть. Например, я обратила внимание, что когда диакон кадит у иконостаса в конце ектении, он кадит и кланяется Богородичной иконе, потом проходит против Царских врат и кадит и кланяется Христу, тут, под текст и прихожане крестятся и кланяются, а вот взяли люди моду (и я в том числе), кланяться, когда диакон Богородице кланяется. я потом спросила и получила в ответ, что буду я кланяться, когда с кадилом сама пойду. Поскольку пока и не планирую (fr)(fr)(fr),перестала.

А, кстати, вот ещё для преклонения коленей у наших предков были подручники. Сейчас они у староверов остались. Лапки и мордочка остаются чистыми :-$
У нас владыка одно время пытался переманить староверов из поморцев в единоверческий приход, есссно, силами нормальных православных, так я себе в ту пору такой красивенький подручничек и сшила и на Андрея Критского с ним хожу. Даже если в угол не забиваться, всё равно в темноте никто не видит, а кто и увидит, сообразит, в чём дело. Очень рекомендую!!!(Y)

Согласен. Для себя решил так. Изучу, что пишет Церковь когда можно и когда нельзя, например отсюда:
***********.azbyka.ru/dictionary/15/grabbe_kak_podobaet_stoyan_v_hrame-all.shtml
и буду в точности все исполнять.

Я обратил внимание, как красиво молятся монахи. С закрытыми глазами стоят, полная сосредоточенность. Крестятся только когда надо, поклоны тоже только когда надо, а не когдабаба Маша из первого ряда.

А как правильно вести себя, если знаешь, что вот в этот момент не положено на колени вставать, а народ в храме считает иначе?:-DЯ сначала упорно стояла, а потом решила, что соборность наверное важнее "правильности", и теперь действую по принципу "как все"... может, тоже неправильно... но наверное менее неправильно, чем "как Бог на душу положит"...

а не когдабаба Маша из первого ряда.

Вот по этому принципу многие и действуют....Думают, что баба Маша с первого ряда уж точно знает....:-)

Юля, не потому что баба Маша знает, а чтобы всем вместе... ну чтобы "едиными усты и единым сердцем" и во внешнем как-то проявляло себя...

Катя, я поняла вашу мысль. Это я не вас имела ввиду, а , скорее всего себя и многих начинающих. Я тоже раньше думала, что раз делают так, значит знают как правильно и повторяла.

.........А потом думала, что за священником надо повторять.:-DА сейчас поняла, что профан я в этом деле и надо серьёзно заняться изучением литургики....

Екатерина! А если баба Маша топиться на прорубь побежит в религиозном порыве, мы с ней тоже?

Аманита, ну я ж о другом... я ж о том, что молитва в храме соборной должна быть... цитата тут в теме была хорошая о том, что в храме молитва не индивидуальная, а соборная, поэтому должно быть ... единообразие... да и не бывает так, что все за одним повторяют. обычно есть группа лиц, на которых народ ориентируется.

Ну, вообще-то, как бы не положено. У нас что-то типа "элиты" не крестятся, аостальные - как получится. Я просто слышала от священников, что во многих регионах крестятся на Славу и И ныне.
А ещё случай, свой архидиакон уехал, а гостил чей-то чужой в том же сане и он на СВ как стал креститься на каждом слове, мы все на него глаза вытращили. С ним рядом стоял наш другой протодиакон, тоже глазами вращал, а потом, под конец и сам креститься начал. Если честно, было смешно.

Да, Аманита,весело получилось у Вас. А я не знала, что и креститься надо дружно всем вместе. Это тоже на Соборах решение такое принято было?

Кстати, никогда священники, даже в алтаре, не преклоняют колени вечером в субботу и до 5 вечера воскресенья, никогда.

Иван, может мы о разном конечно говорим, т.к. тему не сначала читала, но как раз 8 числа уточняла сей момент., т.к. именно о преклонении колен разговаривалиИ в алтаре, на утренней по ВС, батюшки приклоняют колена, но этого прихожанам не видно, т.к. в это время алтарь скрыт от глаз.

А вообще, по мне, так главное, учиться в храме не за другими наблюдать, а на молитве сосредотачиваться. Главное, даже если видишь, что кто-то "не правильно" делает, не дергать его во время молитв, если уж сам молится не можешь, то хотя б другим не мешай. В конце концов, коль сильно поправить хочется, можно после служби подоцйти в и тактичной форме поправить, но и то, только тогда, когда на 200 из 100, уверен, что сам правильно делаешь.
ВотЬс, мне так кажется:-$

священники, даже в алтаре, не преклоняют колени вечером в субботу и до 5 вечера воскресенья
на архиерейских врата почти всё время открыты - на Литургии преклоняют!
.
И поправлять никого никто не собирается, самой хочется грамотно себя вести, вот в чём дело!