Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Жаргон. Это мусор или современный язык? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1807)

Вселенная 11.10.2010 23:18

Последние годы жаргон прочно вошел в наш лексикон. Им не брезгуют многие образованные люди и даже люди, занимающие высокие государственные должности. Он уверенно лезет в наш русский язык. Заметила, что, когда употребляю эти слова ( на фик, до фига , мочить и т.д.) душа как будто *получает дополнительную порцию мусора, а его там и так хватает. В детской книжке красочной увидела серьезное разъяснение детям *- " до фига это значит много". Зачем нужен жаргон и надо ли с ним бороться?

Галлюцинация 11.10.2010 23:27

Бороться бесполезно - язык это живой организм. Нужно самим говорить правильно, красиво - так, как считаем нужным. Всё некрасивое, чужеродное потом с течением времени постепенно уйдёт из языка. Да и сейчас жаргон - это язык определённой группы людей. Вот я работаю в школе и прекрасно понимаю сленг, но сама - то на нём не говорю, т.е. это только язык молодёжи. Ребята вырастут и перестанут употреблять те сленговые слова, без которых они раньше жить не могли. На их место придут другие. Язык живёт своей жизнью и насильно влиять на него вряд ли получится.

Кунжутик 11.10.2010 23:28

Наверное можно только на личном уровне бороться с этим явлением. То есть самим стараться говорить красиво, чтобы было приятно слушать речь. Я раньше на грубость выражения мыслей внутренне сжималась и реагировала болезненно, потом привыкла, теперь и сама порой могу написать или сказать в жаргонном стиле. Но наверное это неправильно.

Всего Лишь Я 11.10.2010 23:32

Но сейчас много людей, в основном молодежь,которые не просто употребляют отдельные слова для придания эмоциональной окраски речи, а говорят на таком Языке)))

Вселенная 11.10.2010 23:36

Екатерине. В том то и беда, что он нагло лезет в наш язык. Я тоже стараюсь себя контролировать и не говорить на жаргоне, но он прорывается и в принципе стыдно только перед собой и в душе отмечаешь, что опять повторилось, а ведь не хочу. Перед окружающими то как раз не стыдно, они сами так говорят.

АнтиЗло 11.10.2010 23:39

Да, согласен...ладно жаргон, а когда на работе мат стоит в мужском коллефтиве??? Вообще жуть, и ничего не сделаешь....

Вселенная 11.10.2010 23:39

Елене Финохиной. Да, жаль, что наши педагоги считают, что ребята , когда вырастут, перестанут так говорить. Большая часть из них не перестанет, а даже замечать его не будет, как некоторые люди сквернословие не замечают. Иногда говоришь коллеге, что, дескать, зачем сквернословишь, а мне отвечают:"А разве я что-то сказал(а)? Вылетело". Сленг, жаргон, какая разница. Это слова синонимы.

Всего Лишь Я 11.10.2010 23:41

Сегодня по улице шагаю приспокойно,прохожу мимо дома, который жестоко подвергся реставрации, Вы бы знали что я услышала!!!! Но лучше бы Вам не знать)))

Скоро Лето 11.10.2010 23:43

Такой молодежи было всегда предостаточно.
30 лет назад на одном заводе немцы из ГДР устанавливали оборудование автоматитческую линию по выпуску эл двигателей,как не старались научить их русскому языку-ничего не получалось и вот им пришлось сдавать автоматическую линию раньше срока,как это раньше было(пятилетку за два года)и немцам пришлось работать во вторую и третью смены(в это время в основном работала молодежь-комсомольцы) там они *услышали от рабочих все наши красивые слова и не поверите через месяц немцы владели русским в совершенстве и на литературном и на разговорном и на жаргоне.Но увы переводчики больше не нуны были.

Всего Лишь Я 11.10.2010 23:44

Такой молодежи было всегда предостаточно.
НЕЕт раньше выборочно, а сейчас поголовно!

Вселенная 11.10.2010 23:46

Валентину. В том то и дело, что сквернословие то стоит во многих коллективах, но всетаки мужчины при женщинах стараются не сквернословить. Да и женщина , которая себе это позволяет, не вызывает у многих уважения. А вот жаргон!!! Ну он как-будто разрешен. Ну что тут уж такого? *А не хочется, чтобы он стал настоящим нашим русским языком. Чего мы тогда будем стоить?

ta kotoraja gdet 12.10.2010 00:07

Вообще язык–такой орган тела,которым можно и убить,и поднять со смертного одра.. а лучше конечно держать его за зубами;-)

Вселенная 12.10.2010 00:11

Любови. Позвольте мне Вам не поверить, что немцы таким образом выучили русский язык.

Скоро Лето 12.10.2010 00:35

Тамара Майструк (Куприйчук)

Любови. Позвольте мне Вам не поверить, что немцы таким образом выучили русский язык.

Верить не верить это ваше личное дело,но увы,это было так,или вы считаете что немцы какие-то особенные,у них нет жаргона нет разговорной речи?Нужно знать с кем как и где разговаривать в каком тоне как выражаться культурно литературно *на жаргоне или матом.Мы сами виноваты в том,что сами не приучили своих чад различать хорошее плохое и очень плохое,а теперь виним их в этом.Родители на личном примере должны обязаны показать как можно и нужно себя вести в обшественных местах.Мы виним в этом всех-только не себя!
Спаси Господи.

АнтиЗло 12.10.2010 00:42

Общался с немцами, ну нашими немцами из казахстана, так вот они мне рассказывали, что они не очень то и понимают немецких немцев, у них говорят, жаргон, суржик, мы не понимайт, что они говорить...

Всего Лишь Я 12.10.2010 00:50

Дак ладно вам,чай не тятре. * * * просто смешно шутки шучу.:-) сейчас уже ни одного человека в России не осталось который бы таку бяку не говорил. Включая правительство.:-)

Мармелад 12.10.2010 04:54

Учи дома детей... прививай нормы поведения... А выходят они в социум! Вы когда-нибудь в детском саду слышали как разговаривают нянечки и воспитатели? Вот как ребенку разорваться... в воскресной школе одно поведение, а в школе другое! И ненужно говорить, что учителя как-то на это реагируют. Да никак не реагируют.

Амон Ра 12.10.2010 05:17

Матер-щина - оскорбление Святой Матери, Матери Сына, Матери нашей общей человеческой и всей Природы материальной и нематериальной Матерщина т.о. - молитва Сатане, источнику смерти и всякого греха... Давайте лучше будем усерднее молиться Богу, Сыну и Пресвятой Богородице , источникам Жизни и Любви, братья и сестры!

Амон Ра 12.10.2010 08:06

Другое дело - специализированный технический жаргон (сленг) -язык, в котором сокращения некоторых слов необходимо для удобства и скорости общения. (компьютерный язык, морской и т.д.). Но плохо, когда прдумывают такой узкий язык для выделения себя из "толпы", для опошления чистоты богатейшего русского языка. (Например: т.н. "подонковский" язык).

Елена Окум 12.10.2010 09:38

Учить красоте русского языка НАДО. В наших школах классы переполнены и дети теперь почти не отвечают у доски. Они не умеют красиво говорить, правильно выражать свои мысли. Они могут ПЕРЕДАВАТЬ информацию. * * * * * Есть передача Модный приговор, так я наслаждаюсь речью ведущих, они ежедневно для определения красоты находят новые и новые речевые обороты, не припомню даже повторов.

AMANITA 12.10.2010 10:53

Вообще-то, жаргон "придумывают" не для того, чтобы выделиться из толпы, а как раз для того, чтобы показать свою принадлежность какой-то общности. У активно верующих тоже есть свой "профессиональный" жаргон. (ch) И жаргон, точно так же, как даже и мат и иностранные заимствования и всё остальное, язык не обедняет, а обогащает! Другое дело, когда человек ограничивается только им. Но это не так проблема школы, как проблема семьи. Говорить ребёнок учится не в школе и не в саду, а у родителей в первые годы жизни. Школа учит и длжна учить применять полученные первичные навыки. Так что, как общество относится к своим детям, так дети потом и разговаривают...

Амон Ра 12.10.2010 13:37

Не соглашусь, т.к. жаргон разговорный и прфессиональный - разные "вещи." Некоторой части молодежи в определенный период жизни, больше практичски ни о чем не думается, кроме как выделиться от всех и от взрослых, в особенности. У православных верующих - "жаргон"? Это не "жаргон" - а язык, смесь славянского и греческого. Мы можем понимать друг друга и на повседневном литературно-разговорном русском языке. Попробуйте материться на церковно-славянском?... Вот поэтому православные на нем и молятся в церкви. Достаточно прочитать 2-3 раза список из 2-3 страниц используемых в молитвах слов и все станет понятным и родным. Слава Богу!

Вселенная 12.10.2010 13:41

Аманите. Можно с Вами согласиться почти во всем, но только однозначно не с тем, что и сквернословие обогащает русский язык. Михаил Белых правильно написал. Сквернословие - молитва сатане. Тут уж выбирай кому молиться. А жаргон. Конечно, от родителей зависит многое и врядли он тоже обогащает нашу русскую речь. Скорее уродует.

АнтиЗло 12.10.2010 14:57

опробуйте материться на церковно-славянском?...
-------------------------------------------------------
Почто блядый сын, отче глаголешь??? Не видишь архиерей тут!
Это Царь Алексей Михайлович, чтецу в соборе, на архиерейской службе сказал....когда тот не Благослови Владыко, а благослови отче сказал...;-)

Амон Ра 12.10.2010 15:18

Царь не священник. Священнослужитель ох, как должен следить за раздражением и быть примером терпением своим прихожанам и пастве... Впрочем, сказанное про терпение и борьбу с гневом и к мирянам относится.

АнтиЗло 12.10.2010 15:22

И вообще, на церковно славянском, блядь, это заблуждающийся человек....:-) А не то что вы подумали....хотя и ...она наверное тоже заблуждается, когда со всеми подряд...(H)

AMANITA 12.10.2010 21:15

Во-первых, не надо путать жаргонизмы и обсценную лексику, а тем более жаргон с языком богослужения (довольно кощунственная асоциация!), а во-вторых, чем в языке всего больше, тем он и богаче! Жаргон - это не ругательства, это принятый в определённом кругу (социальном, профессиональном) набор слов и производных, используемый часто и не всегда понятный посторонним. Переходя в "мир", эти слова обогащают язык. Жаргонизмы включены в любой приличный словарь! Язык - вообще живой, он не может застыть и не испытывать никаких влияний. Если у слова есть род, число, падеж, склонение и много народу знает, что оно означает и откуда пришло - замечательно! Отказываться от заимствований и жаргонизмов просто нелепо, и, кстати, вопрос, с какого времени начиная надо всё почикать? Как бы не остаться пуристам вовсе без штанов! А матерные слова - ха-ха, да они в Новгородских грамотах на каждом шагу, а сколько топонимов с ними было (чичас, наверное, много переназвали по причине неблагозвучия), так что тут придётся практически резать кусок от тела!

АнтиЗло 12.10.2010 21:17

Аманита, вы должны учесть, что для "продвинутых деятелях Иисусовой молитвы", обьем исторических знаний , ограничивается парой брощюрок с ящика, и агенством ОБС (один батюшка сказал)

Вселенная 12.10.2010 21:51

Валентину. Ну, наконец-то *посмеялась я от души. Это о словах Царя Алексея чтецу.

AMANITA 12.10.2010 22:18

Хотите посмеяться, читните Новрогородские берестяные грамоты! Там - шедевры жанра :-D

АнтиЗло 12.10.2010 22:21

Кстати вот еще, этимология слова шлюха, шлях, шляхтич....все однокоренные слова, где все связано с дорогой, дорожная женщина, дорога, идущий вслед по дороге(видимо за сюзереном) надо Рысина позвать. он филолог, он нам че нить расскажет про маты...

Вселенная 13.10.2010 00:02

Наталье. Это у Валентина манера такая общаться. Я сначала сама опешила, а теперь привыкла, даже нравится. Думаю, что Вам тоже понравится.Может он и прав. Может не надо особенно в жизни все усложнять. Как говорят, она и так сложна.

АнтиЗло 13.10.2010 00:22

Ерничаете, говорят, когда юмор неприятен и отталкивает, когда приятен, говорят -шутит...

Скоро Лето 13.10.2010 01:06

Говорить ребёнок учится не в школе и не в саду, а у родителей в первые годы жизни. Школа учит и длжна учить применять полученные первичные навыки. Так что, как общество относится к своим детям, так дети потом и разговаривают... *
Хорошо написано!!!
Только одна школа должна?Что-то семья забывает о том что она(семья)должна и обязана!Очень трудно приходиться *убедить ребенка в правильности говорить культурно,общаться культурно,а моя мама а мой папа-а тут уже извините-это папа это мама....Они могут ПЕРЕДАВАТЬ информацию....Всю систему образования кроили кроили-вот и получили то что имеем!!!!!!!

Амон Ра 13.10.2010 05:17

Оправдывать свой грязный ум и язык словами царя, поэтов и и старых, непонятно кем составленных молитв, не достойно христианина. Тем более, что многие из позволивших себе скверномыслить и сквернословить раскаивались в этом. И давайте не будем путать технический жаргон (специализированный язык) и сквернословие, матер-щину. В любом случае, за каждое слово отвечать придется, как сказано в Писании, и уже приходится. И доброе слово, сказанное со злобой, не лучше, а даже хуже похабного. Выметем мусор, начав с сердца и ума своего, братья и сестры.

АнтиЗло 13.10.2010 17:08

Оправдывать свой грязный ум и язык словами царя, поэтов и и старых, непонятно кем составленных молитв, не достойно христианина. ==========================
Это вы о ком так сурово?:-O

Грязный Гарик 13.10.2010 18:12

И жаргон, точно так же, как даже и мат и иностранные заимствования и всё остальное, язык не обедняет, а обогащает!==========================
Аманита это с каких пор мат стал обогащать язык, а я считал что это болячки от которых желательно бы избавиться... так значит теперь можно смело детей приобщать к этому богатству... да и самому не отставать...
Мат - неприличная брань... это если верить словарю

Грязный Гарик 13.10.2010 18:34

Валентин:попробуйте материться на церковно-славянском?...========ваш ответ на этот вопрос это типа шутка? Я правильно понял?

AMANITA 13.10.2010 20:42

Пишу крупно, мож, кто мелкие букафки не разбирает и в школе на тройки учился - не в материале. Мат в языке всегда был - 5 слов, остальное - производные. Жаргон - постоянно обновляется, часть остаётся в рамках узкого пользования, другая часть переходит со временем в пользование многих, обогащая таким образом язык. Мы говорим комп, апгрейдиться, юзать - это всё жаргонизмы! Мы также говорим безешка, плезир, капабельность (Фонвизина, поди, читали?*-) ) - это салонный жаргон какого-то там века. И чего тут плохого? Чего плохого в слове тачка или трубка или ноут? Если вы - диктор, да, вам надо подбирать нейтральные слова для повествования о последних новостях, а если - нормальный живой человек, так и нечего!

Грязный Гарик 13.10.2010 21:10

Аманита согласен с вашим последним комментарием, но еще раз посмотрите то как вы написали:======================И жаргон, точно так же, как даже и мат и иностранные заимствования и всё остальное, язык не обедняет, а обогащает!
======================На данном этапе своего жизненного пути я ни как не могу понять, КАК И ЧЕМ МАТ МОЖЕТ ОБОГАТИТЬ мой родной язык? Что просто самим своим существованием? Вы женщина умная растолкуйте мне пожалуйста...


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot