А что теперь самоубийц уже отпевают??????
 

трагедия у всех друзей Андрея... по непонятным нам причинам он покончил жизнь самоубийством....все скорбят и молятся.....мой вопрос вот в чем....на удивление мне я сегодня застал такой момент, когда батюшка отпевал его....потому и зародился такой вопрос...это не провокация как некоторые тут находящиеся думают.....

По Пушкину панихиду служили, а по Лермонтову, точно так же погибшему на дуэли, нет :-( ... Видимо, всё решается в каждом конкретном случае...

"Был случай при жизни Оптинского старца Леонида (в схиме Льва, скончавшегося в 1841 г.). У одного его ученика Павла Тамбовцева скончался родитель несчастною насильственною смертию – самоубийством. Глубоко опечален был любящий сын известием о том, и потому так изливал пред старцем свою скорбь: "Несчастная кончина моего родителя есть для меня тяжкий крест. Да, я нахожусь теперь на кресте, которого болезни пойдут со мною в гроб. Воображая ужасную для грешников вечность, в которой нет уже покаяния, я мучаюсь представлением вечных мучений, которые ожидают моего родителя, без покаяния умершего. Скажи, отче, чем я могу утешить себя в настоящей горести?" Ответ старца: "Вручай как себя, так и участь родителя воле Господней, премудрой, всемогущей. Не испытывай Вышняго чудес. Тщися смиренномудрием укреплять себя в пределах умеренной печали. Молись Преблагому Создателю, исполняя тем долг любви и обязанности сыновней".
– Вопрос: "Но коим образом молиться о таковых?"

– Ответ: "По духу добродетельных и мудрых так: ВЗЫЩИ, ГОСПОДИ, ПОГИБШУЮ ДУШУ ОТЦА МОЕГО: АЩЕ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ПОМИЛУЙ! НЕИЗСЛЕДИМЫ СУДЬБЫ ТВОИ. НЕ ПОСТАВИ МНЕ ВО ГРЕХ СЕЙ МОЛИТВЫ МОЕЙ. НО ДА БУДЕТ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ! – Молись же просто, без испытания, предавая сердце твое в десницу Вышняго. Конечно, не было воли Божией на столь горестную кончину родителя твоего; но ныне он совершенно в воле Могущего и душу и тело ввергнуть в пещь огненную, Который и смиряет, и высит, и мертвит, и живит, низводит в ад и возводит. При этом Он столь милосерден, всемогущ и любвеобилен, что благие качества всех земнородных пред Его Высочайшею благостию – ничто. Для сего ты не должен чрезмерно печалиться. Ты скажешь: "Я люблю моего родителя, почему и скорблю неутешно". – Справедливо. Но Бог без сравнения более, чем ты, любил и любит его. Значит, тебе остается предоставить вечную участь родителя твоего благости и милосердию Бога, Который если соблаговолит помиловать, то кто может противиться Ему?".
Вот эта приведенная здесь частная келейная или домашняя молитва, преподанная опытным в жизни духовной старцем Леонидом своему ученику, может (кстати - прим. В.Ф.) служить для православного христианина примером или образом молитвы за какого-нибудь близкого к нему неправославного христианина. Может он, например, молиться в таком смысле: "ПОМИЛУЙ, ГОСПОДИ, АЩЕ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ, ДУШУ РАБА ТВОЕГО (имя), ОТОШЕДШАГО В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ В ОТСТУПЛЕНИИ ОТ СВЯТОЙ ТВОЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ! Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне во грех сей молитвы моей. Но да будет Святая воля Твоя!" ("Душеполезное чтение", 1901, ч. 3, стр. 328—333)" - из книги иеромонаха Серафима (Роуза) "Душа после смерти".

игумен Афанасий (Селичев)
Отпеть можно и козла...будет ли польза?..
мне интересно можно или нет...а поможет или нет это не нам решать я думаю...
просто если нельзя как может на себя взять батюшка такое решение...Он не может изменить того что много веков до него уже утвердили

Мне приходилось много раз бывать в здании московской епархии. Там лежат (или висят) два образца прошений: о расторжении церковного брака и об отпевании самоубийц. Думаю, что делается это по немощам родственников. Да и в наше время увеличилось число душевнобольных людей и мы не можем знать наверняка, здоров ли тот или иной человек. Ну и отказать в молитве, вообще, сложно..... А мне одна инокиня сказала, что по канонам не отпевают даже монаха, отступившего от обетов (обета). Вот так. И я согласна с отцом Афанасием. Но это уже дело отпеваемого и Бога.

просто есть определенные правила, на мой взгляд,которым нужно следовать...
так мы и тихи примим однополые браки как на западе...хотя там раньше это тоже не разрешалось...

Давид, возможно, священнику не сказали, что усопший *- самоубийца? Или, возможно, он действительно был психически больным?

нет...психически больным он не был....да и священник все знал...просто не понимаю почему мы должны как то менять то что дано нам ....просто не знаю может я не прав...

" - Хорошо, а как быть с колоколами, где выгравировано – «от братвы»…
-Если братва покаялась и обратилась в братию – то это еще терпимо. Но если они остались «братвой», то это возмутительно.
И вновь скажу: если человек жертвует, то он сам меняется. Напротив, если отказаться от его жертвы, то может наступить обратная реакция – он окончательно окостенеет. Иногда жесткость, наказание доламывает человека, а иногда исправляет. Это касается, например, отпевания самоубийц. Я знаю случай, когда священник отказался отпевать застрелившегося офицера. Друзья-офицеры на него наорали, поскандалили. Но через полгода приходит один из этих друзей и говорит:«Батюшка, спасибо, ты мне жизнь спас вчера».Священник удивился: «Как я мог спасти жизнь вчера, если полгода тебя не видел». «Батюшка, вчера у меня такая хмарь на душе была – хотелось пулю в лоб себе пустить, но я вспомнил, что нашего товарища ты за это не стал отпевать и остановился».
Но ведь аналогичный отказ в молитве о самоубийце может и вообще оттолкнуть маловеруюших родственников от всякой молитвы и от христианства вообще… Значит – дело в совестности, чуткости и опытности священника. Церковь дает ему каноны и дает одновременно большую степень свободы от них, точнее – свободу их применения в реальной жизни. На языке богословия это называется «икономия» («домостроительство»)" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Церковь в мире людей: неизбежен ли конфликт?".

"- Неужто и десять заповедей священник может перетолковать как хочет?
-Я о канонах, а не о заповедях. Каноны – внутренние нормы церковной дисциплины.Например, это вопрос о том, можно ли отпевать самоубийц.
- Кстати, о самоубийцах. Многие относятся к эвтаназии, как к акту милосердия и любви к ближнему. Однако Церковь выступает против этого деяния.
-Здесь я думаю, наша позиция будет в чем-то созвучна с позицией Махатмы Ганди. Он в свое время противился строительству больниц в Индии, считал, что нельзя помогать больным, особенно прокаженным. У него был религиозно-философский аргумент: нельзя вмешиваться в карму. Если человек не изживет свою плохую карму в этой жизни, то потом он будет перевоплощаться и еще больше страдать. В рамках кармической идеологии это логично.
Наша позиция по отношению к болезни не совсем такая. Мы считаем, что человеку надо помогать. Господь дал лекарства, врачей и т.д. Но вместе с Ганди мы полагаем,что есть такая глубина жизни, которая не диагностируется врачами. Человек – это«вещь в себе», и не все, что происходит внутри него, фиксируется с помощью энцефаллограмм. Есть такая глубина, где его сегодняшняя физическая боль что-тов нем меняет на не-физическом уровне. Если Господь не убирает больного, не стирает из жизни, значит, там идет какое-то внутреннее творчество. В рамках данного мира мы можем этого не заметить. Но умирающий как раз уходит из нашего мира, перестраивается для жизни иной. Не надо ускорять его роды, не надо его выталкивать" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Церковь в мире людей: неизбежен ли конфликт?".

Почему такая агрессия в отношении самоубийств!!?? Из-за этого я чуть не отошла от церкви. Как можно ОСУЖДАТЬ НАВЕКИ слабовольного или ГОРЕМ УБИТОГО человека, у которого просто не было сил ЖИТЬ или БОРОТЬСЯ за жизнь. Может, лучше было бы, чтоб этот обреченный человек остался жить и убил бы сотни людей со злобы? А потом бы покаялся перед смертью??? Знаете, братья Христиане, так мы далеко зайдем! Скалько самоубийств было во время Сталина? Разжалованные им большевики, комсомольцы, чьи отцы были расстреляны как враги народа... да, наконец, его собственная жена??? А он сам, если я правильно поняла, даже покаялся перед смертью и церковь позволил... Так чтож, теперь Аллилуева мучается в аду, а супруг-демон плюеи на нее с небес? С чего вы взяли вообще, что для самоубийц нет прощения? Что для ВСЕХ самоубийц? *Откуда это повелось: не хоронить самоубийц на кладбище?

Откуда это повелось: не хоронить самоубийц на кладбище?
Иногда жесткость, наказание доламывает человека, а иногда исправляет. Это касается, например, отпевания самоубийц. Я знаю случай, когда священник отказался отпевать застрелившегося офицера. Друзья-офицеры на него наорали, поскандалили. Но через полгода приходит один из этих друзей и говорит:«Батюшка, спасибо, ты мне жизнь спас вчера».Священник удивился: «Как я мог спасти жизнь вчера, если полгода тебя не видел». «Батюшка, вчера у меня такая хмарь на душе была – хотелось пулю в лоб себе пустить, но я вспомнил, что нашего товарища ты за это не стал отпевать и остановился».

"- Эвтаназия -это самоубийство?
- Если человек скажет: «Убейте меня, потому что мне невмоготу, потому что мне жизнь не доставляет радости и наслаждения, и поэтому я не хочу жить», то он просто получит родовую травму. Ведь смерть - это новые роды, новое рождение. Родовая травма будет сказываться всю жизнь. На этот раз – вечную.
Вспомним слова Гэндальфа, сказанные им наместнику Гондора Дэнетору, решившему сжечь себя: «Ты не вправе назначить час своей кончины, Наместник Гондора, - сурово напомнил волшебник. – Так поступалит олько языческие короли, над которыми безраздельно властвовали темные силы».
Человек, добровольно собирающийся уйти из жизни,вряд ли делает это в радужном настроении. Но это именно уход, переход, а не исчезновение. Вполне умереть самоубийце не удастся. Состояние души, с которым человек переступает границу, состояние отчаяния и ужаса он заберет с собой в вечность. Есть слова Христа об этом переходе: «В чем застану, в том и сужу».
Смерть от отчаянья – это путь к такому ужасу, о котором ничего не знают люди неверующие и трезвые. В пятом томе «Гарри Поттера» Дамблдор говорит, что худшее из всех заблуждений Темного Лорда – это мнение, будто нет ничего хуже смерти. И именно это неверие Дамблдор считает самым слабым местом своего врага…

Не считаете серьезным соглашаться с детской сказкой? Что ж – прислушайтесь тогда к великому Данте: «Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства, самое глупое, самое подлое и самое вредное верить, что после этой жизни не будет другой».
Тело можно разрушить навсегда, а душу – нельзя. В полуразрушенном состоянии душа будет влачиться из вечности в вечностьи ни одна из них не будет ее радовать. Когда человек убегает от собственной боли, не видя смысла в продолжении жизни, то это означает власть сумрака в его душе. С религиозной точки зрения небезопасно помогать человеку переходить границу времени и вечности в такую погоду.
Церковь не отпевает самоубийц не потому, что желает им отомстить или наказать. Своим отказом она просто предупреждает еще живых: «это не выход!».
… У одного священника были добрые отношения софицерами из близлежащей воинской части. Но однажды они в неурочно-поздний час стучатся к нему в дом: «Батюшка, беда! У нас Алешка застрелился! Надо отпеть его!». Священник решительно отклоняет эту просьбу: «Не могу. Алексей стал самоубийцей, по нашим канонам отпевать его нельзя!». Следует понятная реакция офицеров: «Да что же ты каноны и бумажки ставишь выше человека! Мы и не думали,что ты такой формалист! Ты отказался помочь нам в нашей беде! Мы и знать тебя теперь не знаем!». С той поры двери этой воинской части для священника оказываются закрыты… Проходит полгода. Священник служит в своем городском храме. И вдруг после службы подходит к нему тот офицер, что яростнее всегокричал на него в день смерти своего сослуживца, бухается на колени и говорит:«Спасибо тебе, батюшка!». – «Да за что же спасибо-то?» – «Ты меня от смерти спас!» – «Когда это мне такое довелось?» – «Вчера!» – «Да как я мог тебя вчера от смерти спасти, если я тебя полгода вообще в глаза не видел?». – Вот именно этим ты меня и спас!.. Просто вчера у меня такая хмарь на душе была. Я уж к пистолету потянулся, хотел точку поставить… А тут вспомнил, что Алешку-то ты отпевать за это не стал. И остановился. Лег спать, а наутро уже все прошло…Спасибо тебе!».

И еще стоит помнить, что каждый из нас здесь живет не один и не только для себя. С нами связана жизнь других людей. Одна женщина сказала мне: «Вы знаете, отец Андрей, я сама была в подобной ситуации, у меня мать очень долго и страшно умирала, для нас это был очень тяжелый год. И слава Богу, что он у нас был. Я не знаю, что этот год дал моей матери, но нам он дал очень много». Бывает так, что страдания другого человека есть повод для проявления силы других. Поэтому нельзя решить проблему эвтаназии, толькозамыкаясь на том, что испытывает или не испытывает сам больной.
Что касается просьбы человека об уходе из жизни, я думаю, что позиция церкви отрицательная, но с одной оговоркой. Представьте, что человек, который знает, что он не может жить без аппарата искусственной почки, узнает, что в больницу поступил ребенок с ожогами, и его жизнь зависит от наличия этой самой «искусственной почки». А она одна на весь город… И тогда он просит: «отключите этот аппарат от меня. Отдайте ребенку». Вэтом случае это будет не самоубийство, а самопожертвование, то есть – подвиг… Дело не поступке, а в мотивации.
К тому же к самоубийству в церкви есть более сложное отношение. В святцах описана не одна история о том, как некие девицы-христианки предпочли покончить с собой, но не быть оскверненными варварами. Теперь они почитаются как святые.

В "Церковной истории" начала 4 века читаем: «Была в Антиохии некая святая и дивная по своей душевной добродетели женщина, известная своей красотой, богатством, родовитостью и доброй о себе славой. Двух своих дочерей воспитала она в правилах истиннойверы; были они в расцвете юности и красоты. Злобные завистники всеми силами старались выследить, где они скрываются. Узнав, что они живут в другой стране, их хитростью вызвали в Антиохию, и они попались в ловушку, расставленную воинами. Мать, видя в безвыходном положении себя и детей, изобразила дочерям все те ужасы, какие готовят им люди; самой страшной и непереносимой была угроза непотребным домом. Она сказала дочерям, что ни они, ни она и краем уха не должны слышать об этом, сказала, что предать свою душу в рабство демонам страшнее всякой смерти и хуже всякой гибели, и предложила единственный выход - бегство к Господу. Дочери утвердились в этой мысли, пристойно окутались своими плащами, на полпути попросили у стражи разрешения отойти немного в сторону и бросились в реку, протекавшую рядом» (Евсевий. Церковная история, 8)
Речь идет о святых мученицах Домнине, Веронике и Просдокии. Память их праздновалась (по Мартирологу блаж. Иеронима)15 марта. «Помню я еще одну историю, которую полезно пере*сказать. Говорят, что гонитель Магнентин, имея преступ*ные связи со многими язычницами, старался завести такие же с христианками. Но последние желали лучше умереть, чем продать свое целомудрие. Когда Магнентин прибыл в один город, ему понравилась жена одного советника при градоначальнике. Устрашенный муж ее сказал Магнентинину; пошли, возьми ее. За нею присланы были солдаты, но она сказала им: погодите немного, пока я займусь обычными своими нарядами. Она пошла в спальню, взяла меч и пронзила им свое чрево. Слушайте и устыдитесь, девы, признающие себя невестами Христовыми и изменяющие Ему своими нечистыми вожделениями. Да дарует Господь каждому из нас хранить целомудрие» (Лавсаик, 131).

В *Житиях святых повествуется о мученице Дросиде, которая сама вошла в печь (память 22 марта). Мученица Пелагия бросилась со второго этажа, спасаясь от воинов, пришедших арестовать ее (память 8 октября).
Говоря о монахинях-самоубийцах, блаж. Августин *восклицает – «Какое человеческое чувство откажется извинить тех, которые убивали себя, чтобы не потерпеть чего либо в этом роде? (О Граде Божием 1,17).
Самоубийство без осуждения описывается в одном библейском эпизоде: «Никанору же указали на некоего Разиса из Иерусалимских старейшин как на друга граждан, имевшего весьма добрую славу и за свое доброжелательство прозванного отцом Иудеев. Он в предшествовавшие смутные времена стоял на стороне Иудейства и со всем усердием отдавал за Иудейство и тело и душу. Никанор, желая показать, какую он имеет ненависть против Иудеев, послал более пятисот воинов, чтобы схватить его, ибо думал, что, взяв его,причинит им несчастье. Когда же толпа хотела овладеть башнею и врывалась в ворота двора и уже приказано было принести огня, чтобы зажечь ворота, тогда он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом, желая лучше доблестно умереть, нежели попасться в руки беззаконников и недостойно обесчестить свое благородство. Но как удар оказался от поспешности неверен, а толпы уже вторгались в двери, то он, отважно вбежав на стену, мужественно бросился с нее на толпу народа. Когда же стоявшие поспешно расступились и осталось пустое пространство, то он упал в средину на чрево. Дыша еще и сгорая негодованием,несмотря на лившуюся ручьем кровь и тяжелые раны, встал и, пробежав сквозь толпу народа, остановился на одной крутой скале. Совершенно уже истекая кровью,он вырвал у себя внутренности и, взяв их обеими руками, бросил в толпу и, моля Господа жизни и духа опять дать ему жизнь и дыхание, кончил таким образом жизнь» (2 Макк. 14, 37-46). Впрочем, блаж. Августин считал, что «Дело Разии можно назвать великим, но не добрым». Также Августин высказался и о Клеомброте, который покончил с собой, прочитав диалог Платона о бессмертии души: «Поступок его был скорее великим, чем добрым«(О Граде Божием 1,22).

У самого Августина при обсуждении этой темы появляется чисто религиозный, за-этический мотив:
«Но, говорят, многие святые женщины, избегая, во время гонения, преследователей своего целомудрия, бросались в реку с тем, чтобы она унесла и потопила их; а хотя они умирали таким образом, их мученичество однако же весьма чтится кафолическою церковью. — Не осмеливаюсь судить об этом необдуманно. Повелевал ли божествен*ный авторитет какими нибудь, заслуживающими доверия, свидетельствами, чтобы церковь чтила подобным образом их память, - не знаю; может быть — и так. Что если женщины эти поступили таким образом не по свойствен*ной человеку ошибке, а в исполнение божественного повеления, не заблуждаясь, а повинуясь, подобно тому, как должны мы думать о Сампсоне? А когда повелевает Бог и не оставляет никаких недоразумений относительно то*го, что повелевает Он,— кто сочтет послушание преступлением? кто обвинит благочестивую покорность. Но от*сюда не следует, чтобы всякий, кто решился бы принести своего сына в жертву Богу, не совершил бы преступления потому, что похвально поступил подобным образом Авраам. Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не де*лается по законам своего государства повинным в человекоубийстве; напротив, если бы не сделал того, был бы повинен в ослушании и пренебрежении власти. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступ*ление. Итак, кто слышит, что убивать себя непозволи*тельно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять; пусть смотрит только, действительно ли он имеет на это несомненно божественное повелениe” (О Граде Божием 1,26).
Так что не укладывается христианство в ясные компьютерные инструкции. Да, мы знаем заповедь, знаем, что нужно жить по ней, но знаем и то, что иногда принципы любви и духовная нужда бывают выше заповедей.

И все же после описания ярких исключений из правила вновь напомню само правило: «Совершать приношение и Литургию за самоубийцу не должно, а милостыня пусть будет, ибо она приносит пользу и неверному, как говорит Златоуст; притом и по удавлении Иуды сребренники были отданы на погребение странников. Пусть поставят *животворный Крест на том месте, где он удавился»[Письмо 24. К Лаврентию сыну // преп. Феодор Студит.Послания. Ч.2. М., 2003, с. 51].
В вопросе же об эвтаназии мы различаем пассивную и активную эвтаназию. У христианина есть право на отказ от усилий попродлению своей жизни. Но нет права на усилие, ведущее к прекращению жизни.
В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» об эвтаназии гворится так: «Предсмертные физическиестрадания не всегда эффективно устраняются применением обезболивающих средств. Зная это, Церковь в таких случаях обращает к Богу молитву: "Разреши раба Твоего нестерпимыя сея болезни и содержащия его горькия немощи и упокой его,идеже праведных дуси" (Требник. Молитва о долгостраждущем). Один Господь является Владыкой жизни и смерти (1 Цар. 2. 6). "В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти" (Иов. 12. 10). Поэтому Церковь, оставаясь верной соблюдению заповеди Божией "не убивай" (Исх. 20. 13), не может признать нравственно приемлемыми распространенные ныне в светском обществепопытки легализации так называемой эвтаназии, то есть намеренного умерщвления безнадежно больных (в том числе по их желанию). Просьба больного об ускорении смерти подчас обусловлена состоянием депрессии, лишающим его возможности правильно оценивать свое положение. Признание законности эвтаназии привело бы к умалению достоинства и извращению профессионального долга врача, призванного к сохранению, а не к пресечению жизни. "Право на смерть" легко может обернуться угрозой для жизни пациентов, на лечение которых не достает денежных средств.Таким образом, эвтаназия является формой убийства или самоубийства, в зависимости от того, принимает ли в ней участие пациент».

Тем не менее, есть в православном мире и более мягкая позиция – ее придерживается Заграничная Церковь: «Как христиане, мы естественно почитаем жизнь священным даром от Творца Господа и признаем, что только Он обладает властью ее прекратить. Вместе с тем, мы не усматриваем Божией воли в том, чтобы с помощью современной медицинской техники искусственно поддерживать жизнь, когда совершенно очевидно, что без такого радикальнаго медицинскаго вмешательства, жизнь человека не только не может продолжаться, но невозможно и выздоровление. Считаем целесообразным, после сердечной мо*литвы, беседы с духовником и медицинским персоналом, прекратить ис*кусственное поддерживание жизни, предварительно напутствовав умирающаго».
И еще разрешение эвтаназии – это верный способ окончательной деконструкции родственных связей и чувств. Если родственники неизлечимо больного человека будут знать о допустимости ускоренного исхода, то они будут подталкивать больного именно к такому выбору. И это будет корыстная просьба. Корысть родственников – это их стремление вернуться к *нормальному режиму жизни, в центре которого не будет *постель больного. Намеками, интонациями, и даже прямыми уговорами родные будут подталкивать умирающего ктому, чтобы он скорее убрался из их жизни и жилплощади. Из поколения в поколение эвтаназия будет становиться привычнее, И в конце концов *начнет стремиться к тому, чтобы отождествиться с *пенсионной чертой" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Не-американский миссионер".

Понятно! *Все с выгодой для нашей церкви! Если бы все это во имя Мухамеда сделано бы было, то ОБРЕЧЕН НА ВЕКИ!!! А раз для нашей церкви, во имя ее, значит СВЯТОй, и глаза закрываем на то, что для других считается смертным непрощенным грехом! Вот в чем ошибка Православия!!! И не переубедите Вы меня в этом! Если настолько строго НЕТ ПРОЩЕНИЯ САМОУБИЙЦАМ, то это относится ко всем БЕЗОГОВОРОЧНО... А то на дуэли глаза закрывали, все что ВО ИМЯ ЦЕРКВИ (Не Христа даже) - свято! Также как с заповедью НЕ УБЕЙ- где всю плешь проели несчастным женщинам из-за абортов (ясно, безответных легче бить), но закрываются глаза на УБИЙСТВА, где замешана политика... уж не говоря о "ради веры"! *Так как с Аллилуевой быть? Кто она в глазах церкви? Святая мученица или обреченная на веки грешница-самоубийца?

Olesia,в Церкви всё с выгодой для человека-члена Церкви!Отпевание умершего не влияет на суд Божий.Один Господь является Владыкой жизни и смерти (1 Цар. 2. 6).

А он сам, если я правильно поняла, даже покаялся перед смертью и церковь позволил..
"Сказка о покаявшемся Сталине гласит, будто «Во время войны в Советском Союзе были открыты тысячи церквей. Сталин же после той встречи начал регулярно видеться с крупными российскими духовными лицами». Тезис о регулярных встречах Сталина с православными иерархами не подвтерждается фактами.
А вот открытие порядка нескольких тысяч церквей в годы войны – это правда. Надо лишь уточнить одну деталь: по какую сторону фронта открывались эти храмы.
Вот цифры из секретной справки, составленной Г.Карповым 31 октября 1945 года:
«1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей.
2) За 1944-45 года по Союзу поступило от групп верующих 6770 заявлений об открытии церквей (не считая повторных). По рассмотрении этих заявлений, их проверке, по заключениям обл. (край) исполкомов Советом открыто за 1944-45 года 529 церквей. Из них: за 1944 год - 208 церквей в 48 областях, краях и республиках; за 10 месяцев 1945 года - 321 церковь в 64 областях, краях и республиках.
3) За тот же период времени отклонено ходатайств верующих об открытии церквей 4850. Находится на рассмотрении 1391 ходатайство. Таким образом, удовлетворено за 1944-45 года 9,8% всех рассмотренных ходатайств.
4) На сегодняшний день имеется на территории Союза действующих православных церквей и молитвенных домов 10 358. Из них: в Украинской ССР - 6073; в РСФСР -2606; в Белорусской ССР - 633; в Молдавской ССР - 615; в Литовской, Латвийскойи Эстонской ССР - 343;

На 1 января 1952 года в стране насчитывалось 13 786 официально открытых православных храмов, 120 из которых не действовали ввиду использования их для хранения зерна. Но на 1 января 1949 года их было больше: 14 447 (а 20 000 их не было в СССР никогда).
Количество священников и диаконов за 1949-51 годы уменьшилось от 13 483 до 12 254,монастырей было 104, стало 62 (причем число монахов не изменилось: в 1946 году было 4362, стало 4639). Только в 1951 г. было закрыто 8 обителей.
Как видим, сталинская политика в отношении к Церкви знала два перелома. Сегодня чаще вспоминают добрый перелом: 1944-го года . Но «православные сталинисты» (холодок не идет по спине от такого их самоназвания?) не замечают нового ледникового периода, начавшегося со второй половины 48 года" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Церковь в мире людей".

Если настолько строго НЕТ ПРОЩЕНИЯ САМОУБИЙЦАМ, то это относится ко всем БЕЗОГОВОРОЧНО...
Бывают случаи, когда это будет не самоубийство, а самопожертвование, то есть – подвиг… Дело не поступке, а в мотивации.
Олеся, не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, - иначе нельзя дойти и до истины (Златоуст).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407) говорит об убийстве: "Само убийство, всеми признаваемое за изобретение лукавого, будучи совершено в приличное время, сделало Финееса, учинившего его, достойным степени священнической (Числ. 25). А что убийство есть дело дьявола, то послушай, что говорит сам Спаситель: “Вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала” (Ин. 8:41,44). Но Финеес был человекоубийца, и – “[это] вменено ему в праведность”, говорит Писание (Пс. 105:31). А Авраам был не только человекоубийцею, но, что еще хуже, детоубийцею, - и тем самым больше всего благоугодил Богу. Равным образом и Петр учинил двойное убийство, и однако, это было делом духовным (Деян. 5:1 и след.). Итак, не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, - иначе нельзя дойти и до истины".

вопрос к батюшке Афанасию: а как же те, кто, дергая чеку гранаты, убивали себя и врагов - они что, 'козлы-самоубийци' или герои Родины?

Господа защитники самоубивцев!
Вы разве не понимаете, что отказ таковым в христианском погребении, не есть наказание мертвеца, Бог ему судья, а дисциплинарная мера для устрашения слабодушных живых, которых от самоубийства удерживает только этот страх???
Об так называемом отпевании...Какие всеже языческо-магические представления у многих о священнодействиях и молитвах Церкви!!! Чин погребения православного христианина, отнюдь не пропуск в Рай, а всего лишь торжественные проводы усопшего ЧЛЕНА ЦЕРКВИ (то есть человека жившего по воле Божией, и умершего по Его святой воле) на Суд Божий!
А незванный гость, как известно, хуже татарина! То есть самоубийца - хуже бусурманина! Вот в чем истинный смысл народной мудрости!

батюшка Афанасий, будьте терпеливыми и смереными, зачем же так сразу - 'по лицу'. Я что-то грешное спросил?

Я грешным делом тоже так подумала ну не может священнослужитель так отвечать людям:дураки,провокаторы,дают по лицу,хорошо бы выпороть и т.д.

Или может быть так разговаривают все современные священнослужители но я пока не встречала .

Согласен с Ольгой: если батюшка Афанасий - батюшка, а не клон, то Он больше не будет хамить.

Мил-други, ... я так... кратко.
Я не почитаю священников непогрешимыми. Однако, ежели они обличают по делу, то лучше бы смириться.
...
Все сказали?
Ежели все, тогда смените тему.

Мария и Артур, так говорить по отношению к священнослужителю нельзя: "блюдите како опасно ходите".

Техническая справка по теме:
Св. Лука Крымский (В.Я. Войно-Ясенецкий) в бытность свою правящим архиеерем в Ташкенте решил так: ежели НКВД придет ликвидировать храм, запереться, сложить иконы и утварь в кучу, запалить ее и самому в этот костер шагнуть. Бог не попустил.

А может же быть такое что люди пригласили священнослужителя отпевать самоубийцу и не сказали причину смерти.Батюшки было ли так в вашей практике?

Батюшки было ли так в вашей практике?
Было, но если прийдёшь на отпевание немного раньше (если отпевание совершается у дома где жил такой человек), то соседи всё сами рассказывают. Я обычно всегда спрашиваю причину смерти у родственников (свидетельство о смерти с дополнительной справкой, в которой указана причина смерти я даже не заглядываю). Обычно родственники такие вещи не укрывают и сразу спрашивают об этом священника, им интересно каково отношение Церкви к этому всему. У меня даже был случай отпевания мальчика, который учился во втором классе (одноклассник моего сына). Мальчику было 8 лет, умер от передозировки лекарств, в отсутствии родителей (кроме него в семье было ещё двое детей) выпил много лекарств, я пообщавшись с соседями и родителями и посоветовавшись со священником (по телефону), которому я доверяю как себе, принял решение, что мальчик не должен быть лишён церковных молитв, так как его смерть не была самоубийством.

"не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, - иначе нельзя дойти и до истины". *- вот именно! Так почему тогда мы заранее "выносим приговор" самоубийце, которому мы "не отдаем предпочтение", хороня его за оградой кладбища? Ведь только Богу по сути изаестны причины его действия. Однако, так и не получила ответ об Аллилуевой! Прощена ли она в нашей церкви или осуждена?

"Дураков и в церкви бьют! Провокаторов тоже." *Простите, игумен Афанасий! Не мне, конечно, судить священнослужителей! Но защем же так людям "кислород перекрывать"? Мои вопросы даже более можно назвать провакационными, однако, ни я, ни Артур, я уверена, не пытаемся ПРОВОЦИРОВАТЬ, наоборот - ПОНЯТЬ! Ну не зомби мы, и не блаженные святые, принимающие все на слово, мы хотим ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Я понимаю, что "блаженны верущие"- но не все таковые. И простите за резкость, но вопрос о самоубийцах всегда возмущал меня! И что предлагаете: покинуть церковь, вроде как: туда Вам и дорога...? Так все ведь и разбегутся... А разве не главная задача Православия "собрать вместе Христовых овец"? Иначе мы уподобляемся фарисеям. Ище раз простите за резкость.

почему тогда мы заранее "выносим приговор" самоубийце, которому мы "не отдаем предпочтение", хороня его за оградой кладбища?
За оградой кладбища хоронят только тех самоубийц, которые совершили это деяние от отчаяния, как и евангельский Иуда Искариотский. Перефразируя ваш вопрос, я бы сказал так, почему тогда евангелие называет Иуду несчастнейшим человеком, ведь нельзя выносить "говоря вашими словами" суд об Иуде.
"Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился" (Мф.27.3-5).

Однако, так и не получила ответ об Аллилуевой! Прощена ли она в нашей церкви или осуждена?
Олеся, я не историк и этим вопросом не занимался глубоко. Но насколько я вижу ваши знания о Сталине и Церкви далеки от истины (о чём выше писал), поэтому я не стану полагаться на ваше мнение о ней. А каково действительное отношение Церкви к ней, я думаю могут высказать компетентные церковные люди (церковные историки), которые полностью погружались в исторические архивы. Я же этого не делал, поэтому пока моя личная позиция по этому вопросу: "не отвергай, но и не принимай".
Олеся, если вы найдёте мнения компетентых церковных историков буду вам признателен.