Дмитрию

Да.. но бывают и вообще "неплодоносящие деревья" - тут хоть есть яблоко и груша. ( если говорить алегориями).

А за чем бороться за "чистоту веры" ?

Мы же не о борьбе говорим, а о делах человека, о его плодах, но не о вероисповедании...

Поймите дорогие мои - плоды человека и его вероисповедание...это разные вещи (хотя вера творит чудеса)

По этому и вопрос "как относться к ЧЕЛОВЕКУ...

Спасибо...

Вероисповедание *неразрыно связано с поступками и делами *Формирует ментальность * В Православии - люби ближнего как самого себя *В Иудаизме люби еврея *а остальные гойи...........

Спасибо отец Дмитрий!

Как всегда с любовью пишите, независимо от того какова тут наша вера (с горчичное зерно или в микроскоп не видать :-)) и уж точно не по делам нашим.....

Если я правильно понимаю, Господь учит нас любить всех (даже врагов) и иноверцев, кстати, тоже и не судить никого *- значит к человеку надо относится не по делам (так как мы видим как человек пал, но только Бог видит как он боролся.... И уж тем более мы не видим с каким сердцем или с какими меркантильными целями человек творит добро.........)

И что значит относится к человеку по вероисповеданию - мне вообще не понятно!? У меня много друзей и знакомых и студентов, разных конфессий и культурных традиций! Как я должна к ним относиться?

"Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и
неправедных"(Матф.5:45)

Это означает что Бог любит Всех!

Так давайте же к людям относиться так же...

И любить их не по вероисповеданию ( все кто не православные, не- руские, не-евреи, не--итд ) а по тому что они вообще ЧЕЛОВЕКИ.

" Возлюби ближнего"... - кто нам ближний а кто не ближний?

По моему все нам ближние.. "солнце восходит и над злобными и над добрыми..."

Всех благ.

Почему-то мне близко высказывание Сейрана. Нужно людей любить и их благие дела. Конечно, нам ближе православные христиане, но это не значит что мы должны отвернуться от людей других религий.

Я извиняюсь что напминаю свяшеннослужителям Святое писание но...

Притча про самаритянино говорит о многом....

Если врач мусульманин спас пациента христианина что он совершил? Свой врачебный и человеческий долг.

Вероисоведание здесь второстепенно.

Если человек делает доброе дело, это он делает или Господь через него?

Конечно же Господь через него!

А если мусулманин, котолик или буддист или иудей делают добрые дела то кто через них Себя проявляет?

Последнее время всё больше убеждаюсь, что среди атеистов близких мне людей нет. Верующий человек, конечно, скорее поймёт верующего, но православие - самая гуманная религия в Мире, а потому православный христианин, если он действительно пытается им быть, и поступки свои будет сверять с заповедями Христовыми. Я с уважением отношусь к людям любых вероисповеданий, и если будет необходимость, помогу, но роднее мне и ближе мои сообщинники.

Атеисты почему - то чаще помогают, просто с ними о вере не говоришь, а только о земном. А вообще-то любить надо всех. Но оценивают человека по делам

Дмитрию

Я не к чему не клоню.

Я убежден что угодить Богу *- не зависит от вероисповедания.

И уверен что все добрые дела - БОГОУГОДНЫ!



43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, 44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, ....
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:43-45)

Я думаю что по делам, заслугам и плодам.......

Иначе ересь несусветная получается

Отцу Дмитрию. Я имела ввиду, батюшка, что Господь добровольно принёс себя в жертву за всех нас, за всех людей, и нам дал совершенно добровольный путь - свободу выбора и волеизъявления. Я так понимаю, что православный христианин не может творить зла, если он действительно верит. Простите, если что не так.

Относиться - по делам. Да, какие дела у человека, таков он на данный момент времени. А измениться он, конечно, может. Причем в любую сторону. А меняет человека жизнь. И отношение к ней самого человека.

У меня есть подруга-мусульманка. Всем бы такое терпение, отношение к мужу и веру...

Ольга,

это обычная логическая ошибка.

Добрыми должны быть даже домашние кошки, а не то что все люди. Неужто нет?

Но вероисповедание или Вера Христова - выше и сильнее "природной" доброты.

Отцу Дмитрию. Спаси Господи, отец Дмитрий, и с праздником!!! На самом деле, я очень многого не знаю, и всегда готова с любовью принять любые замечания. Ольге. А разве мы не сверяем все свои поступки с Заповедями, не останавливаем себя, ловя на каких либо грехах? Как подумаешь, сколько надо успеть в жизни изменить в себе, тяжко становится и стыдно на святой образ глаза поднять! Разве Заповеди Христовы и добрые дела не сочетаются?

Да, *с любовью нужно относиться к человеку. С очень - очень - очень большой любовью!!! Если он иноверец, то привлечь его к Православию можно только через любовь и личное участие.Если он злодей и дела его злы, то только при помощи любви можно смягчить его сердце и помочь исправиться.

О. Алексею. Спасибо, Вы правы, живая вера сильнее природной доброты. Но такая вера - это тоже дар от Бога, есть не у каждого.

Екатерине."Разве Заповеди Христовы и добрые дела не сочетаются?" Сочетаются, никто не спорит, только не у всех...

Бывает, фанатизма много, а проявлений доброты и заботы о других мало. *(F)

Ольге. Если "проявления заботы о других мало", тогда к заповедям это не имеет никакого отношения. Я говорю о необходимости прикладывать силы, чтобы соблюдать именно заповеди, а не изображать христианина. Тогда это уже театр, а театр в жизни - штука омерзительная! Зачем, Ольга, нам смотреть на "артистов", если мы видим перед собой множество примеров доброты и любви к Господу! Во всяком случае, я встречала в своей жизни больше добрых, честных, истинно верующих людей, до которых мне далеко. А дурное просто больше себя выставляет напоказ, я так считаю.

Екатерине. Ну, не думаю, что это всегда театр. Это бывает в ситуации, когда душа за знаниями не поспевает, что ли, не знаю, как правильнее высказаться. Человек знает, верит, но доброты в нем, как бы помягче... маловато будет, раздражительность всякая ну и тому подобные вещи. Ну вот и кидается на людей. Ну он такой на данный момент времени. Не встречали разве? Сама проблемная, не подумайте про меня чего хорошего, поэтому ... завидую людям с хорошим характером от природы! *(Y)

Это Вы очень точно сказали, Ольга, - "когда душа за знаниями не поспевает". Я так сформулировать не смогла, а мысль то "в десяточку"! Спаси Вас, Господи!

О. Алексей

А как может быть *" вероисповедание выше природной доброты" - если Источником Доброты являеться сам Господь Бог?

По поводу кошки - *у животных нет понимания Добра и Зла, ( впрочем как и многих людей)

О.Дмитрию - вывод *- Человеческая доброта не зависит от его вероисповедания. Доброта от Бога.

Я убежден что Православие гуманно.(Человечно).. ибо основа Христианства ЛЮБОВЬ. Суть любви - самопожертвование.

"Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:2-3)

А мой основной вывод *в том что

Любовь- болше чем вера....

Сейран,

доброта Божия заложена во всем творении. И в кошках, и в ежиках. Так пишет Библия.

Второе. Человек удалился от Добра (т.е. от Бога) и п.э. не имеет в себе подлинного Добра. Ибо оно - лишь через Него.

Ваш вывод "любовь больше Веры" ошибка.

1. Мы говорим не о любви Христовой, а о доброте (добрых *делах).

2. Если нет истинного понятия о вере Христовой, как чел-к поймет любовь Христову?

Истинных добрых дел нет без истинной веры. Ну а "природная доброта - не утрачена еще, на какой-то %. *Это хорошо.

О. Дмитрий - *А самаритянин?

То что человек поклоняеться сатане ( прости Господи)- это говорит о том что он отвергает Понятие доброты...

Других религий не будем косаться что бы не оскорблять людей...

Истинаая Вера - вы же понимаете что мы перейдем из понятия философского *Человек и его дела - в теологический спор.

Я привел пример с врачем - *(он мусульманин или иудей) спас христианина Человека . Господь через ( не-христианина) сотврил ДОБРО.

я процитировал Апостола Павла.. по моему там все ясно и глубоко написано.

Сейрану. Простите, что вмешиваюсь, священники все уже хорошо сформулировали. Просто мне, со стороны, кажется видна суть непонимания.

Это частая проблема, когда люди путают духовный уровень (веру) и маральную составляющую какой-либо реллигии.

Марально-нравственные законы, они объективны и во многих *реллигиозных (не языческих) религиях совпадают. Другой вопрос, с каким сердцем человек творит то или иное доброе дело. Можем ли мы в сердце заглянуть?

Христианство дает путь исправить не только наши дела (по нравственному образцу), но и наше сердце. Можно сделать доброе дело и так этим гордиться, что для души это не спасение, а погибель (в гордыни и тщеславии). А можно не делать добрых дел (видимых), или вооюще бывают люди от природы злые....... Но жить понимая всю свою некудышность - каяться, сокрушаться - и это духовный рост для этого человека! (если ты добр от природы!? какая в том твоя заслуга!? Вы правы, Сейран, эти добрые дела Господь творит........ А гордится этими делами человек!)

Истинных добрых дел нет без истинной веры.

Истинность в сердце человека (куда заглянуть может только Бог, и сам человек чуть-чуть), а сердце может правильно сформировать только Вера. Во что верует, с таким сердцем и дела творит.....

простите.

Да, я не хочу сказать, что не христианин не может творить истинно добрых дел (дел без гордости и тщеславия).

Просто у христиан больше возможностей к этому, т.к. христианство этому учит, дает через таинства возможность увидеть свое сердце, оценить свои дела.....

В других религиях нет такой серьезной практики именно духовного роста, там как-раз в первую очередь направленность на марально-нравственную составляющую. Главное исполни все нравственные правила, а что у тебя в сердце - это твоя проблема. (можно злого слова отцу не сказать за всю жизнь, но ненавидеть его и ждать когда-же он, наконец, окачурится...)

Опять же это не значит, что все христиане обязательно добрые. Нет! Но у них есть практика покаяния, осмысления не только своих дел, но и помыслов......... - духовный уровень.

Человек меняется главным образом через испытания. (Поэтому за одного битого двух небитых дают). *А вера, если она действительно есть в человеке, равно как и хорошее сердце, помогают эти испытания правильно перенести.

Дела добрые воимя Госпада должны делаться...не нас чтобы благодарили и хвалили но Бога...мы только проводники.каторые творят волю Госпада...Я думаю людей нужно разных принимать....не взирая на вероисповедание...сам Господь принимал...и язычников...и маловерных но поступками своими мы должны показывать сущьность Христа...Бога живого....

Елене

Марально-нравственные законы, они объективны и во многих *реллигиозных (не языческих) религиях совпадают.

С этим я абсолютно согласен ( не знаю как священники).

Елена а может бытьчтобы человек без моральной состовляющей рос духовно? - конечно же нет!

По поводу что в других религиях нету практики духовного роста - здесь конечно же можно возразить. Практики покаяние есть и в исламе и в иудаизме , и в буддизме, и в ведах.

как может человек творить добрые дела со злом в сердце... это невозможно.

Я говорю о Человеке.

Ну не бывает так чтобы христиане были самыми добрыми, самыми самыми.

Я по этому и акцентирую внимание на дела Человека.

Мораль нравственность *- остов в человеческих взаимоотношениях * За исключением евреев. *Я не антисимитка = люби ближнего как самого себя = но каждый день чувствуется ненанависть ко всему нееврейскому.......... *Сейчас уволили председателя русской общины Израиля Герасимова - он наверно первый за всю историю Израиля вышел *в *защиту русских на Святой Земле.......... *Герасимов часто призывает к нравственности иудеев а за это его обвинили в антисемитизме..............С официальных страниц прессы *депутаты говорят что в Израиле нет русских * есть только ЧЛЕНЫ еврейских семей - это образованные люди бывшие соотечественники которым хорошо известны морально-нравственные законы..........

Так и я об этом ,

Любовь - больше чем религиозные убеждения и вероисповедания.

О. Дмитрий - просветите меня.

Как любовь может быть разной?

Мусульманка своего ребенка любит меньше чем иудейка, а она любит больше чем христианка?

В буддизме покаяние такое же как и в христианстве, люди раскаивються за содеянный грех. *:-(

Сейран, о. Димитрий, ничего не ответил на мой пост (тут пониже) чему я был еще тогда удивлен. А теперя по-новой спор.

А я там просто написал:

есть истинная вера, Христова,

и есть истинная любовь, Христова.

И есть дела добрые, от природной доброты, которая заложена Творцом. Она есть даже у ежиков.

Но вера и любовь Христова выше всего, что искажено грехом в мире сем, не так ли, Сейран?

о. Дмитрий упаси Боже -не хочу я никому ничего доказывать.

Есть мысли меня беспокоющие и я ими делюсь..

есть Ваше мнение *но есть и мнения другие, Вы же не можете сказать что Вы монополизировали Истину (простите).

Про шахидку - пример не корректный - *Христианского терроризма не меньше да и иудейского тоже

.. в терроре нет Любви и террористы люди без Бога.

о. Алексей - если послушать иудеев мусульман и др. то они говорят тоже самое...(про истенную веру)

я с Вами *абсолютно согласен в том чт Любовь Христова выше всего, что искажено грехом в мире сем...

Но вопрос стоит в другом - не христиане не могут творить добрых дел? Конечно могут - *

Природная доброта о которой говорите Вы в людях заложена Богом -

Значит человеческая доброта Божественное качество - следовательно Бог проявляет себя через любого человека - независимо от его вероисповедания.

Если человек не христианин, *он не может делать благих дел?

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:9-12)

о. Дмитрий прав в том что этот диспут может продолжаться бесконечно.

Но спора тут нет, истина не рождаеться в споре она с выше.

Моя позиция не изменилась - Любовь - больше чем вероисповедание.

Здравствуйте.

я живу в Казани, у нас много мусульман, много православных.

У меня много друзей мусульман, и есть достаточно близкие. Как я могу не любить их только из-за того, что они другой веры??:'(

Мы вместе радуемся Светлому Христову Воскресению (празнуем), вместе отмечаем Курбан Байрам...

они все замечательные люди, добрые, отзывчивые....

а среди православных тоже встречаются не очень хорошие....

полностью согласно со всем сказанным выше Сейраном. способность любить, творить добрые дела не зависит от вероисповедания. Да, среди людей верующих эти проявления чаще встречаются. Но верующих любой религии (не имею вииду секты и т.д., хотя и там встречаются добрые люди). *У каждого свой путь к Богу. Главное как ты этот путь пройдешь.

Сейран (Y)! По преданию, 20-е мытарство - это мытарство НЕМИЛОСЕРДИЯ. *На нем задерживают православных подвижников, девственников, молитвенников и постников, не имеющих любви.