не прокатит, не знаю как у мужчин, а про женщин.. в инете статья есть где-то.. типа медицинская, что у монахинь у половины миома матки из-за застоя крови в органах малого таза.. сама читала эту статью

в том-то и дело, что окромя слова "глупости все это" ... более-менее научных доводов нет (tr)

Храбрая девушка! Очень нелегкая тема! Я сама хотела бы спросить, но не решалась! но я больше с позиции мужчин, т к женщина может воздерживаться без вреда для здоровья, а вот с мужчинами сложнее... Я лично знала молодых людей, кто из-за подобного воздежания. испытывал в последствии проблемы с потенцией и деторождением. В тоже время любые сексуальные отношения вне брака считаются БЛУДОМ. Да и в браке, секс разрешается только стандартный и не для достижения оргазма (это -блуд), а для Продолжения рода! Здесь большое расхождение религи с природой человека, думаю без совета священника мы тут не обойдемся, а спросить своего батюшку.... мне лично стыдно!

Елена, ну что вы... а гормональный фон в свою очередь влияет на весь организм (и на матку в том числе .. и не только), от гормонов оочень многое зависит .

Ольга, у меня такие же вопросы возникают, но ... сейчас, как я подозреваю, мне предложат посоветоваться с духовным отцом (но его у меня пока нет ..) т.е. пошлют подальше с такими темами :-D *а спрашивать священников .... к сожалению, в последнее время у меня сложилось впечатление "сколько священников, столько и мнений" .. а ездить к старцам у меня возможности нет

Ольга, если почитать то, что сказал ап.Павел о браке, то мы увидим, что брак установлен для того, чтобы не было блуда. Так что получение от интимной жизни удовольствия не возбраняется.

Да. ЛЮБВИ, Бог положил ее в основу, однако говоря о возможном вреде воздержания, мы говорим о получении ОРГАЗМА (простите за бестактность), а одна эта цель для половых отношение, в Православии именуется БЛУДОМ. И если мужской оргазм необходим для деторождения, то женский вообще необязателен. Поэтому. ядумаю, не только Православие, но и все общества в целом, все века. как бы делали снизхождения мужчинам перед их природой, в то же время именно от женщины требовали чистоты. Посмотрите. сколько жен, кололев *было казнено за прелюбодеяние, однако - ниодного *короля!

библия не рассматривает изменения гормонального фона. например .. всвязи с длительным воздержанием (tr)

Я не понимаю что значит "физиологическая сторона любви". Любовь - не физиологическое чувство, а духовное! Монахи тоже могут любить, для этого не нужно физиологическое общение. Насколько я понимаю, супруги ложатся в постель в первую очередь для рождения детей. поэтому так отвергаются большинство противозачаточных. Однако, в последнее время все чаще можно услышать, что делается снизхождение к человеческой природе, но в каком размере это снизхождение... это к батюшкам!

Леночка! Помилуйте! "Мой молодой человек" в моем возрасте! Ну это просто не солидно!

этому молодому человеку воздерживаться сложно, а жениться он не готов после развода ибо ... а тут еще "добрые врачи"

наверно бессмысленно переубеждать, если он атеист .. или абстрактно верующий?

Потому, что от этого воздержания происходит великое
зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее
расстройство.(с) .. ну и как ему такое скинуть-то.. еще больше *утвердится в своем (tr)

Елена, мы с ним просто беседуем. Я в наивной попытке переубедить его

это просто молодой человек (ну старым я ж не назову его) .. не мой, чей-то наверно, чей именно не вдавалась в подробности, просто знаомый:)

Елена Москалева, Вы замечательно много привели цитат, но все они касаются воздержания в браке, а молодой человек отстаивает право на блуд. Вам так не кажется?

о " вреде воздержания" пишут только сексопатологи , это так называемые " врачи" в абсолютном большинстве сексуально озабоченные люди *, не *знаю кто и когда причислил это к медицине.

Карина, еще Феофан Затворник писал, что от воздержания бывают многие болезни. Это правда. но те, кто "терпит" ради Бога - получают награду. А если Бога, мол, нет, тогд чего ради терпеть? не объяснить человеку, что такое грех, пока покаяние не назреет. Бросьте это дело, атеиста переубеждать - дело неблагодарное

Я не медик, но те женщины, которые в моем окружении, одинокие, старые девы, вот сейчас просто на память, у троих матка удалена. Это гормональное

Федор, спасибо (Y)

Анастасия, видимо так оно и есть, но призадуматься я его заставила (H)

а Карине действительно надо быть поосторожнее с этим "молодым человеком" *просто так , молодые люди, беседы с девушками на такие темы не ведут. Правильная рекомендация , гнать в шею!

Федор)) я не ребенок, меня конфеткой на секс не приманишь :-D

как я потом "батюшке в глаза" на исповеди смотреть-то буду? :-D

так что не бойтесь за меня :-D

Елена. так я ж не о том. Монахам ничего и не остается. Никто против Библии и не говорит. А Феофан писал о том, что монахи болеют. В том числе от воздержания. Но он НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВОЗДЕРЖАНИЕ _ ЕСТЬ ЗЛО. Цитату как только найду - так сразу дам знать (H)

Не кажется что современные врачи очень много дают НЕполезных утверждений?? Не воздерживаться, не рожать,предохраняться, или вот как это например (прочитала ответ врача на каком то их форумов)Что если женщина будет рожать детей от каждой своей беременности, её организм быстро "износится" и постареет, и все те же угрозы удаления матки, придатков и т.д и т.п. так где же их врачебная правда то??? Получается что и от воздержания и от НЕвоздержания (беременность) одни и те же страшные болезни... *-)

молодой человек пытается с помощью физиологии оправдать свой блуд. по себе же могу сказать, ничего кроме физического здоровья и ясности ума воздержание не приносит.

На самом деле, вред здоровью (да и то под вопросом) может принести достаточно длительное воздержание (не соизмеримое по срокам с постом). Годами. Так что молчел вполне может повоздерживаться до встречи своей единственной. Если он вообще намерен жениться. А если он не воздерживается и не собирается, тогда и жениться смысла нет. :-(

а еще столько свободного времени от воздержания появляется)) главное употребить это время с пользой :-D

Молодой человек года 3 еще жениться не планирует, но если встретит Женсчину, то возможно и женится.. так что вообще жениться он намерен.. но вроде как не сейчас

поэтому 3 года воздержания для него анриал (tr)

Не знаю в тему ли... Но по поводу свободного времени есть анекдот:

Встречаются два друга. Один из них грустный-грустный. Второй спрашивает его: "Что случилось?"

- Так стал импотентом!

Встречаются через время. Импотент такой весь веселый. Друг спрашивает его:

- Что веселый такой? Вылечился что ли?

-Да нет! Просто оказывается, что вокруг столько всего интересного ...

Мораль такова: в погоне за сексом и удовольствиями многие забывают зачем вообще живут! *:-D

У меня муж 3 года на заработках, а я одна. Могу смело сказать, что управляет нами ГОЛОВА, а не другой орган. Можно учиться, книги читать, заниматься любимой работой, детьми... Как говориться , у кого чего болит, тот о том и говорит...

в ветхом завете был пример инцеста, когда доч на отца спящего залезла. что вы Федор,об этом скажете?

воздержание - вне брака - пробблема.

ранний брак в целях избежать блуда - социальная проблема. молодые люди и девушки теряют социальную активность.

добрачные связи - грех и портить кровь своим будущим детям

поздняя девственность - психологическая проблема. для человека это противопоставление обществу

где же выход? :-S :-S :-S

возможно больно общество??? (dt) (fr)

вот современные священники в последнее время все чаще цитируя св. отцов и догматы, добавляют странную фразу "но сейчас другое время"

Воздержание может разрушительно влиять на организм...если не уделять внимание своим ощущениям.

У моей соседки от таких проблем (вынужденное воздержание) у кошки тоже развилась болезнь матки и в итоге животное после некоторых мучений сдохло.

Но люди тем и отличаются от животных, что способны осознавать и при желании или осознании необходимости влиять на то, что с ними происходит!

Безусловно это не так просто, по тому что сексуальный - самый сильный инстикт, но ... тем интересней! (H)

В том числе переводом своих сексуальных интересов в другую, *в *том числе и в духовную сферу.

У монашек этого не должно быть, так как они исповедуются часто, если только они всегда откровены на исповеди.

назовите мне хоть одного человека, который умер от воздержания и тогда мы с вами продолжим этот интересный, столь познавательный разговор;)

Карина, думаю проблема состоит в том, что врачи (неверующие) смотрят на человека, как на одного из представителей животного мира, вроде как на старшую обезьяну. От этого и соотвествующий подход к вопросу о воздержании.

Если бы врачи смотрели на человека как на образ Божий, в который Создатель при сотворении вдохнул Свой дух, то и вопроса никакого бы не было.

Ольга!

Замечательный ответ.

Модераторы, мне кажется, что после такого ответа тему можно закрывать :-)

Всем, кому эта тема интересна, этим ответом, я думаю, удовлетворены? Или есть желающие продолжить?

Интересно, кто они :-)

Боюсь праведного гнева пуритан с этого форума, но лично я считаю, что длительное воздержание МОЖЕТ причинить мирянину вред. Не всем, но многим. И приводить в пример Вашему приятелю монахов - не надо. Ибо он - не монах! Он - мирянин. И живет в городе, в котором полно соблазнов. Он ходит по улицам и видит наших молодых девушек-модниц в юбочках и на шпильках. Эти "красоты" в сочетании с длительным воздержанием вообще могут снести ему крышу! Поверьте словам мужчины. Поэтому единственное спасение Вашего приятеля - жениться, и как можно скорее!

Мне "повезло" - я крестился после свадьбы. И верую "во едино Крещение во ОСТАВЛЕНИЕ грехов..." И только это меня спасает, потому что СКОЛЬКО было блуда именно до свадьбы - это ж никогда не отмолить! Но при этом я объктивно понимаю - я, как мужчина, не смог бы прожить иначе.

я знаю своих однокашников-семинаристов, которые воздерживаются, и ни у кого еще крышу не снесло-так что позволю поставить под сомнение ваше мнение...

На одном православном форуме на эту же тему договорились до того, что решили: у монахов и монахинь(у большинства) воздержание не настолько "сильное", т.к монахами становятся те люди, кто способен воздерживаться и не имеет сильно выраженного влечения. Поэтому по ним судить нельзя. А вот те, кто в миру, действительно имеют огромные искушения (в силу "испорченной" физиологии)

5 - за единодушие, снисходительные вы мои... 2 - за то, что никто не пытается понять приятеля Кристины. Ниодного стоящего совета - только "гнать в шею". Ну-ну...

А вообщк, удивляет, что на тему МУЖСКОГО воздержания пишут женщины *:-O

Владимиру: я ж не говорю, что у всех сносит - я специально написал "МОЖЕТ". А у вас все приятели - семинаристы или есть и другие? И все до свадьбы - ни-ни?

elena, что Вы заладили "муж... муж..." Речь идет о НЕЖЕНАТОМ мужчине, понимаете? И Ваши цитаты и речи о женатых мужчинах в данном контексте неуместны. Более того, Ваш весельчак-муж, если будет "лечиться" без Вас, согрешит СОВСЕМ в другом, неужто не понятно? Я - женат, и у меня таких проблем как у приятеля Карины нет. Я могу воздержаться во время поста, во время командировки и т.п. Но при этом я стараюсь поставить себя на его место и понять.

Владимиру - рад за Вас. Дай Вам Бог сохранить целомудрие по всей

жизни. И любить и понимать людей в любых ситуациях.

Будущий священник зачастую НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "закрыть тему".

Надежда, я тут покопалась в сети и обнаружил, что кк раз у женщин с воздержанием проблемы (рак матки, например). есть статистика. А вот мужчины с возрастом ничего не теряют. Могут воздерживаться. а могут - нет. Зависит от мужчины. Но им ничего за это "не бывает"

elena, я ПОЛНОСТЬЮ согласен, что с грехом нужно бороться. И что невоздержание до венчания - это грех. Но исходный вопрос был не в том - грех это или не грех - очевидно что грех! Вопрос был в том, как доказать (объяснить) приятелю Карины, что от воздержания нет вреда. Так вот мой ответ - НИКАК не доказать.

А все Ваши посты свелись к банальному осуждению: как приятеля Карины, так и тех, кто пытался его понять.

Если Вы такая "правильная", ответьте мне пожалуйста честно: Ваш муж до венчания был девственником? А Вы?