Валентин, а кто Вам сказал, что икона - это "посредник"?



Андрей, "Многие идолы перешли на иконы......" - примеры?

ну я бы хотел от вас получить ответы на свои вопросы, хочу разобраться. почему я считаю икону "посредником", потому как к чему-то физическому легче обращаться, чем к чему-то неосязаемому, невидимому.

извиняюсь, окончен рабочий день и я пошел домой. завтра продолжим. Благослави вас Господь!

Валентин, мы обращаемся не к иконе, но к тому кто на ней изображен. Глазами взирая на образ, умом восходим к первообразу. Икона побуждает к молитве, настраивает человеческий ум и сердце на молитву. Внешнее влияет на внутренее.

Еще в Ветхом Завете Моисей, через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры, в то же время получил от Бога повеление поставить в Скинии (т. е. подвижном еврейском храме) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: "сделай их на обоих концах крышки ... Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх. 25, 18, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей Святилище от Святое Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной материи) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).

Я считаю, что иконы не нужны. В Библии Бог давал указание людям, чтобы они не делали себе никаких кумиров и идолов (того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли). Бог это Дух и у Него нет лица, но Он есть везде и в нас тоже. Перед смертью Иисус говорил, что наступают времена, когда Богу поклоняться будут не в храмах, а в духе и истине. Бог везде и поклоняться Ему можно дома, на работе, в машине и т. д.

Ирина Я - так ведь ни кто и не спорит что Богу можно поклоняться везде, и иконы при этом совсем не обязательны. Но прежде чем говорить что иконы есть идол загляните в решение Соборов в отношении иконопочитания, и не дерево и краски почетаем мы. Да и забыли Вы что Хритос, Истинный Бог наш обладал и плотью и кровью. Ну и конечно же напомню о ковчеге завета с изображением Херувимов, который находился во Святая Святых и кроме первосвяшенника ни кто не смел на него смотреть, и то что ветхозаветный израильтянин не смел ступить в обуви в святых местах, и что кланялись иудеи Иерусалиму, и моисей изобразил змея. Ведь не станете Вы утверждать что и они были язычники?

а вы знете что Александр Роуз протестанский пастырь пришел к православию и молился с иконами.

Очень интересно! Если у Бога нет лица то чье тогда мы образ и подобие?
Что ж люди так искаверканно понимают "не сотвори себе кумира", прости Господи...

мы *молимся *не *краске *и *древу *а кто *на *ней *изабражен *спасителю , божей *матери *,и *святым *и мы *не сотворяем *этим *себе *кумира

Глазами взирая на образ, умом восходим к первообразу.

Неправославным людям тяжело понять, как мы молимся перед иконой. Наверно потому, что внешне всё очень похоже на языческий обряд поклонения идолам. Данная(или приведённая) Вами формулировка такова, что хочется выучить её наизусть, чтобы в следующий раз ответить на этот в сотый раз поставленный вопрос о православных иконах.

Спасибо, Артур, за красивые и точные слова.

Для Аннушки Купцовой.

Конечно иконы нам очень нужны!
Помните, Великим постом был праздник Торжество православия? Там вспоминали иконоборческую ересь, Иверская икона с тех времен... Почитайте, много интересного узнаете. (F)

Мне иконы помогают сосредотачиваться во время молитвы.

К чему спорить? Иоанн Дамаскин уже давно "Три слова в защиту иконопочитания" написал... Думаю с его мнением нужно считаться, а сомневающимся советую почитать и сомнения уйдут!
:-)

В том, что если мы произносим слово "богодухновенные", то традиционно относим его к писаниям святых и, конечно же, к библейским текстам.
иконы тоже пишут.
Вы счиатете, что нет никакой разницы, кто пишет? С кого пишет?

Если бы Вы интересовались православием , то открыли бы для себя много нового,неведомогои тогда вопрос о предназначении иконы отпадет автоматически как кощунственный.Кто , когда и по какому случаю писал и пишет иконы для Вас темный лес.Очень жаль.

"Ум наш, сильно старясь выйти за пределы телесного, всюду окавается бессильным".
Григоий Богослов
"Когда невидимый, облекшись в плоть, становится видимым,тогда изображай подобие Явившегося. Когда Тот, кто, будучи, вследствие превосходства Своей природы, лишен количества, и качества, и величины, Кто, будучи образом Божиим, принял вид раба, через это сделался ограниченным в количественном и качественном отношениях, облекся в телесный образ, тогда начертывай на досках и выставляй для созерцания Восхотевшего явиться, начертывай неизреченное Его снисхождение".
Иоанн Дамаскин

"Ум наш, сильно старясь выйти за пределы телесного, всюду оказывается бессильным".
Григоий Богослов

Человек задавший этот вопрос в теме понимает сам зачем он спросил его и для чего он это сделал? Вопрос кощунственный сам по своей природе и провокационный. Для православного человека этот вопрос даже не стоит. ТОлько не надо оправдывать это просвещением других. Если есть цель помочь, то и формулировка должна быть другой, утверждающей, а не вопрошающей.

В чём сила иконы?
В канонических образцах? Что это за образцы?
Почему спрашиваю про богодухновенность...Ну, вот Писание писали святые Божие человеки, водимые Духом Божьим. Видимо, от этого богодухновенность.
Икону не принято называть богодухновенной. Хотя богословием в красках называют. Кто пишет иконы?
Я вот знаю, что иконы иногда пишут люди, которые могут не водиться Духом Святым.
Т.е. опять же к этому вопросу. В чём сила иконы?

ТОлько не надо *оправдывать это просвещением других. Если есть цель помочь, то и формулировка должна быть другой, утверждающей, а не вопрошающей.
а почему не вопрошающей? Ведь если вопрос есть, он является именно таким вопросом. Почему бы его не озвучить?

Очень часто бывает, что если кто-то имея непонимание, сознаётся в этом, ему просто говорят что-то типа: что он лукавый провокатор, и на этом считают свой "православный долг" выполненным.

Догмат об иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского
1. Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

2.подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был.

3.Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

Образ может нести в себе ложь, если плохо написан, а может нести отпечаток Духа святого!
т.е. иконы надо каким-то образом подбирать?
Как?
Как выбрать икону, чтобы не вышло, что просто так стоит и не сподвигает никуда? И не вдохновляет воспоминати и любити первообразных им....

А ведь многие иконы сюжетны: Рождество Христово,например, или Введение во храм Богородицы и ,конечно же еще много других
...............................................
Все сюжеты Богородичной иконографии взяты из протоевангелия Иакова, а сошествия во ад - из Никодимова евангелия (предание). В Писании этого нет. К слову.

Ну и вопрос: а задаемся ли мы, православные верующие, читающие евангелие, почему то, что мы видим на иконах, не описано в Евангелиях? Было кому-нибудь интересно?

Не единым Евангелием вразумляется православный человек :-)
О сошествии во ад в Писании упоминается только в 1Пет 3:19.
А дальше - у апологетов.

Никак не ожидал встретить на "Православии"
Татьяну Переточкину с подружкой -на сектантских форумах она сильно спорила со мной против истин Православия: и вот - обана!

Вопрос-то легкий: без словесного и изобразительного искусств человеческая культура, в том числе и духовная ее часть - немыслима...

Это как еслиб тетка какая у техже сектантов спросила
-"А че мы тут с вамипсалмы поем? Мож нам прочитать, да и хватит?" Дак ведь поют же!

Батюшка, с какой подружкой?*-) У меня на форумах нет никаких подружек, кроме православных.
И против истин православия я с вами не спорила. Тем более сильно. Тем паче с вами.
еслиб тетка какая у техже сектантов спросила
-"А че мы тут с вамипсалмы поем?
раз уж вы на меня ярлык сектантки повесили - отвечаю:
Пение не имеет никакого духовного значения.
Поёт человек псалмы или читает, -никак не влияет на его духовное развитие.

В. Парфеньев!

Есть в иконописи опасность скатится к язычеству!

Хоцца оригинальничать? Но если Вы правосл. человек, опомнитесь.

Ни один догмат Православной Церкви нашей не только не несет нам никакой опасности, но несет нам Спасение. И нигде более этого спасения нет так, как в Православной Церкви.

Слышите ли, нигде такой силы Спасения нет!
Нокто извратил веру, тотизвращенец - и пусть не клевещет на св. Иконы.
Потому что извратить греховный ум может всё: "Заставьдурака Богу молиться..."

Есть в иконописи опасность скатится к язычеству!

К сожалению, это подтверждает и история. Мтериалы периода иконоборчества содержат тяжелые факты погружения в сувеверия, уже близкие к язычеству. Подмешивание краски в Чашу...служение на иконах как престолах и проч.

В связи с тем, что группа ПРАВОСЛАВИЕ не предназначена для ведения межконфессиональных дисакуссий, - а тема как раз этим и занялась - предлагаю тему закрыть.

Подмешивание краски в Чашу...служение на иконах как престолах и проч.

Да-да!
А ешшо у нас Владыка был, так он то кадилом горящим к прислужников запустит яко Давид пращею, то трикирием горящим бросит...
Токо я уверен, что ни сии священные предметы ни их устроители в том невиновны, что Владыка тот...

Валерий,


ОхВы и надуманный,
ну где в иконах "опасности"
Ну Вы когда берете ножик в руки, не чувствуете "опасности" зарезать ближнего?
Или это я один такой наивный-благостный...
Дак там нож (!), а тут святыня...

(F) Анне
Раз вы задаете такой вопрос,то только молиться за вас надо,чтобы Господь вразумил вас и не оставил своей милостью
Сам Спаситель дал нам свое изображение.Мы молимся не иконе,а Богу или святому,который на ней изображен.

странные вопросы в православной группе,иконы-лик Бога,святых,первый образ -Спас нерукотворный,читайте Новый завет и думайте

первый образ -Спас нерукотворный,читайте Новый завет и думайте
.................................................. ..................
Кстати, о некрукотворном образе Спасителя в Новом завете не найдете...

В Новом завете прямым текстом про иконы не говорится. Этот догмат объясняется Преданием. Здесь уже цитировалось.

Вообще-то вопрос темы конкретный. Нужны ли иконы для духовного развития?
Почему этот вопрос так смущает многих.
Разве сложно ответить на этот вопрос?
Почему нельзя сказать, например, что
Иконы нужны для духовного развития, потому что призваны напоминать о Первообразе, потому что Дух Святой дышит в иконе, и человек через икону может соприкоснуться с
Божественным, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Потому что вспоминая путь святых подвижников православных, мы воздаём честь Богу, который их создал. И так исполняя волю Бога, обращаясь к Его величию своим взором, своими молитвами, мы преображаемся. Или не так?

Я могу сказать свое мнение,в тех храмах,которые не закрывались,на иконах чувствуется такая намоленность,что уходить не хочется,так хорошо и уютно становится на душе.и большое чувство уверенности,что пока я вижу эти иконы со мной не чего плохого не случится вот такие словосочитание ко мне пришло посе посещение одного моностыря....
Тихий свет лампады радует меня
Словно в раннем детстве нахожуся я
Божья Матерь рядом,чувствую душой
От ее иконы веет теплотой!!!