Вера Авраама
 

Вера Авраама может быть как-то определена.
Итак, кто был Авраам?
Иудаист? Христианин?
Мусульмане заявят, что Авраам был ханиф, и следовательно "почти мусульманин". Или даже полностью таковой.
...
Итак, наши суждения?

Иудаизм, Христианство, Ислам - "Авраамические" религии, т.е. ведущие свою историю от одного праотца Авраама.
(Лично меня очень радует то, что уж если три крупнейшие мировые религии признают праотцом Авраама, и в их истории фигурируют одни и те же люди - пророки, цари и др., значит, всё это БЫЛО на самом деле и мы на верном пути, раз имеем такое знание(fr) )

Ой, извините, совсем не в тему высказалась!!!
Авраам, наверное, просто верил в Господа, Который всё равно Один и Един, а разделение на религии уже позже произошло. Господь всегда был Такой, Какой Он есть, а уж мы верим по-разному в Него (и каждый считает, что его вера - самая правильная).

Ой, извините, совсем не в тему высказалась!!!
Авраам, наверное, просто верил в Господа, Который всё равно Один и Един, а разделение на религии уже позже произошло. Господь всегда был Такой, Какой Он есть, а уж мы верим по-разному в Него (и каждый считает, что его вера - самая правильная).

И вы считаете это нормально?

а уж мы верим по-разному в Него (и каждый считает, что его вера - самая правильная).
...
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; (Иоан.8:58,59).
...
Так в чем правота этих самых, которые "взяли каменья"?

Удивительно только для меня то, что в те ветхозаветные времена, когда и понятия не было ни о христианстве, ни об иудаизме, ни об исламе, Бог явился Аврааму в Троице... Что и доказывает прежде нежели был Авраам, Я есмь

Патриарх Авраам является родоначальником веры.

ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.(Рим.4, 13)

Патриарх Авраам является родоначальником веры
...
Очень ново.
Стало быть, Енох, Ной - эти в Бога не верили.

...
Где-то там внизу есть тема "Люди не хотят думать".
...
Это, конечно, преувеличение. Но, как бы помягше...
...
Итак, еще вопр. С другого боку.
...Когда появилось христианство?

В каком смысле - не верили? ...Ной же обрел благодать пред очами Господа...Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

И сказал Господь (Бог) Ною: войди в ковчег<...>, ибо тебя Я увидел праведным предо мною в роде сем; (Быт.6. (8,9), 7(1).)

Указаний на веру нет, зато имеются указания на безнравственное и бездуховное состояние:

И увидел Господь (Бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время(Быт.6,5). Поэтому и был наведен всемирный потоп.

...чем хороши банальности: сказав, всегда чувствуешь себя комфортно.
...
Так кто был первым верующим?
Адам? Ной? Авраам? Еще версии?

Так кто был первым верующим?
Адам? Ной? Авраам? Еще версии?

По объяснению Святого апостола Павла, есть же вера уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр.11, 1), то есть уверенность в невидимом - как в видимом, в желаемом и ожидаемом - как в настоящем (Митр. Филарет (Дроздов) Простанный христианский катехизис, 6).
Тогда можно сказать, что Адам до грехопадения не был верующим, так как с Богом общался в раю непосредственно, воспринимал его прямо как видимую реальность. Вера стала необходимостью, когда первый человек отпал от Бога. После грехопадения религия была откровенная и естественная. Естественные религии созданы самим человеком на основании естественного откровения в природе внешней и внутренней. Ной и Авраам жили религией откровенной, то есть истинной. Первым верующим тогда можно назвать Авеля, так как он как раз-таки непосредственно в раю Бога не видел, но исполнял его заповеди(ch)

Вера Авраама может быть как-то определена.
...
Итак, наши суждения?
Я прошу прощения, но для меня (обывателя и атеиста) определение Веры Авраама контекстно восходит к Каину, Авелю и Сифу! Адам и Ева в надежде того, что в лице первенца получат Искупителя (первородного греха) – Каин, т.к. "…приобрела я человека от Господа" (Быт. 4:1). Но в тоже время (если ретроспективно) следовать традициям Востока (относительно судьбоносности имён), то имя Каин в переводе близко к действию “приобретать в собственность”, а предметно к металлическое копье. Имя Авель близко к призрак/пар/дуть/дышать.

В земном бытие выживания при восславлении Творца в отношении качества даров (Быт. 4, 3-5): плодов земли Каином ничего не сказано, а зато “…от первородных стада своего и от тука их…” т.е. Авель он пожертвовал самых лучших и упитанных агнцев. Каин не только не понял, почему Творец ” и на дар его не призрел...”, но с обидой лжет Богу, пропускает мимо ушей его наставления, в зависти убивает Авеля, и опять врет Богу! Т.е. Каин кого-то или чего-то ставит выше Творца (в отношение Бога Каин видит принесение Ему даров как обязанность, но не Право)! Вот материальность даже ценою убийства пытается подавить, устранить, уничтожить духовное! Плоть оказалась сильнее Духовности! Поэтому, чтобы ”материально доказать” человеку: что материальное должно следовать из Духовного и быть под патронажем Духовного - Искупление первородного

греха может быть осуществлено тогда, когда Бог окажется в ”шкуре” человека: пожить среди людей, ощутить лишения и трудности жизни на Себе, показать пример силы Духовности, принять мучительную и показательную смерть от последующих каинов (для них служение Богу обязанность), простить людей, для материального доказательства воскреснуть в истерзанной плоти, а чтобы ”пример” следования был не по чуду, а по Вере вознестись на Небеса! Более того, по земным меркам будет Богом приобретено материальное Право судить Человека после плотской смерти! Решающая схватка примата Духовности с приматом материальности неизбежна! И чтобы второе пришествие Искупителя должно быть тайным и неизвестным в дате, чтобы каины не схитрили, а наоборот открыли себя перед носителем примата материального! Поэтому напрасны надежды Адама и Евы на Сифа ”… Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.”(Быт.4:25).

Вывод: в этом я вижу пролог Православия!
Но от данного пролога минуя, Еноха (“…ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.”) и Ноя (“…Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.”) переходить к Аврааму, на мой взгляд – некорректно! Т.к. на мой взгляд будет затруднено объяснение возможных вариантов принципиальных расслоений по Вере. Но вот тут я у меня опасения в отношении корректности изложения понимаемого, т.к. я возможно уже оскорбил верующих в религиозных чувствах. Приношу свои извинения верующим, чьи религиозные чувства я оскорбил!
Примечание: для Александра Мозгового – я своим сообщением сделал пролог к объяснению дуэльсти и дуальности знакопеременного ряда событийности в ВЗ.

"...чем хороши банальности: сказав, всегда чувствуешь себя комфортно."

Александр, не знаю, кому адресованы эти слова, может и мне в т.ч., но, скажите, для чего искать сложное там, где его нет? Проявить творческий подход? Или просто "сделать погорячее"? Может, лучше совсем молчать, чтобы не быть банальным? Пожалуйста, выскажите Ваше мнение на заданную Вами тему "Вера Авраама", очень хочется узнать, "как было на самом деле":-)

Неплохо бы еще ответить, как можно охарактеризовать веру самого Авраама.
я бы сказала, что Авраам верил не так в Бога, как Богу! Был ему послушен.
Конечно, Христос, как Сын, был прежде Авраама, но тогда Он не был ещё Христом (почему фарисеи ему и не поверили), а христиане не могут в принципе появиться прежде воплощения Христа, потому что христиане = последователи Христа.
Авраам общался и верил Единому Богу, но без различения ипостасей, потому Авраам и считается отцом монотеистических религий и иудаизма и ислама и чего-то там ещё.

Христианство - религия Нового Завета. Просто веры в Единого Бога уже стало мало. Смысл НЗ одной фразой - "Христос воскресе!". * Первой, кому это было открыто и кто в это уверовал, была Мария Магдалина. Благоразумный разбойник - поверил в то, что с ним рядом на кресте - Господь, не вдаваясь в подробности. Апостолы тоже исповедали Христа как Сына, но тем не менее в весть о Его воскресении они поверили не сразу. О Богородице даже не говорю, это особый случай.
Кроме Магдалины других кандидатов на звание первого христианина не вижу. Сорри!

я бы сказала, что Авраам верил не так в Бога, как Богу! Был ему послушен.
Отчего, видимо, и называется дохристианский рай "лоном Авраамовым", т.е. местом обитания душ праведников, которые точно не заслужили участи шуей. Потому что уже в то время мало было только верить, что Бог Един, надо уже было и вести себя прилично.

Александр Мозговой!К чему Вы клоните? Кем был Авраам? Начните читать Ветхий Завет,который намного старше Корана...а то что утверждает мусумальнство,так они утверждают,что и вас надо убить,если вы-не мусумальнин.
и когда Бог потребовал от него принести своего единственного сына в жертву. И он был готов это сделать. ради любви к Богу.

Если необходима вся цепочка с кого началась вера...

Думаю, что это Авель(ведь это он приносил жертву Богу с верою в обещанного Спасителя), поэтому его жертва была принята Богом, а не Каина. Далее, Сиф - новый сын Адама после убийсва Авеля. В поколении Сифа вырабатывалось более возвышенное направление жизни, которое пробуждало в людях сознание собственной греховности, и они были более устремлены к Богу, т.е. они начали открыто призывать имя Господа, употреблялась молитва. Про Ноя уже было написано - он был Богом избранным, "обрел благодать пред очами Господа".

Касательно Авраама: он считается по своей вере - духовным родоначальником. Вся его жизнь показала, что вера была началом всей его жизни. У него никогда не возникало сомнений в обетовании Божием. Его чтят *и иудеи, и христиане и ислам.

Александр Мозговой!К чему Вы клоните? Кем был Авраам? Начните читать Ветхий Завет,который намного старше Корана...а то что утверждает мусумальнство,так они утверждают,что и вас надо убить,если вы-не мусумальнин.

Обязательно почитаю Ветхий Завет. Действительно, не все же мне КОран читать. Истинно так.
Антр ну: Коран позволяет жить беспечально христианам и - даже! - иудеям.
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, .... уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены. (2:62)

Не был Авраам ни иудеем (как по религии, так и по происхождению от колена Иуды, своего правнука), ни христианином, ни мусульманином, это очевидно. Если "вера Авраама может быть как-то определена", то уж точно не отнесена ни к одной из этих трёх религий и какие там ещё может считаются Авраамическими.

В любом случае вера древних праведников (начиная от Адама) была верой МЕССИАНСКОЙ, то есть верой в Христа Грядущего. Можно спокойно утверждать, что и Авраам все пророки были тогдашними ОРТОДОКСАМИ, то есть ПРАВОСЛАВНЫМИ. Разумеется внешняя форма (ОРТОПРАКСИЯ) была совсем другой чем у нас.

Вот и мне интересен вопрос: можно ли считать христианами тех, кто верил в Христа грядущего? Если да, то первые христиане Ева и Адам - они как никто другой ждали исполнения обещанного от Господа

Отец Афанасий сказал очень важные слова!

"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался", - сказал Господь. "... они чужды Аврааму, так как чему он радовался, о том они скорбят", - рассуждает Златоуст о современных Христу иудеях. В наше время иудеи и мусульмане, насколько я знаю, тоже если не скорбят, так и не принимают День Его. Так что хоть и названы были верующие христианами первый раз там, где никогда, возможно, не бывал Авраам и тогда, когда он давно окончил свой земной путь, его можно, пожалуй, назвать христианином до Христа. Примерно с тем же правом как пророка Исайю ветхозаветным евангелистом.

Если бы Авраама можно было бы назвать христианином до Христа, его бы уже так и назвали!
Но Саксонская Швейцария всё равно в Германии, а Кавказская Ривьера - в Сочи.

Если бы Авраама можно было бы назвать христианином до Христа, его бы уже так и назвали!
Но Саксонская Швейцария всё равно в Германии, а Кавказская Ривьера - в Сочи.
А Дух Божий назвали бы до царя Давида Святым Духом! Мда, пространство и время интересная штука в Духовном плане, может быть поэтому ряд ответвлений испытывают некоторые сложности в отношении Святого Духа? Чё ужо баять о Сыне Божьем, как Спасителе, Искупителе…

Авраам,возможно,был первым,кто отверг многобожие и уверовал в Единого Бога,позже известного как Яхве (Авраам называл Его Элохим).Быть может,обращение Авраама стало своеобразным возрождением древней веры
семитов...?...По крайней мере,повествование Библии имеет
в виду,что Бог,открывшийся Аврааму,был известен людям
намного раньше- Его чтили Енох,Ной и другие древние праведники...Религия,которую исповедовал Авраам и др.
наследовавшие ему патриархи,не была похожа на ту что была распростронена в Ханаане,т.к. они верили не в богов
отдельных "областей",а в Единого Бога (или,возможно,не
знаю как более правильно выразиться,... в семейное Божество - Единого Бога отцов).
/Возможно,я ошибаюсь,поэтому прошу сильно не "биться"...(ch) )

Нет, он не был первым. (ch) *И допотопные люди и он сам не просто верили в Единого Бога, а даже и общались с Ним. Другое дело, что нам (лично мне - точно!) ничего не известно об отношениях с Богом родителей Авраама до Ноя.
Т.е. как бы по логике не первые люди отвергли многобожие, а через некоторое время куча народа после потопа впала во многобожие.

Допотопные...А вот послепотопные,когда разошлись по всей
земле,стали забывать Истинного Бога...Тогда стали появляться среди людей суеверия,стали делать изображения ложных богов- идолов,и народы,которые им поклонялись стали идолопоклонниками/язычниками...
А так как Авраам потомок Сима (одного из сыновей Ноя),
то думаю, веровать/уверовать в Истинного Бога ему и его
потомству было нелегко среди родного ему языческого
народа...

Хотя,а что допотопные...Потомки Сифа(благочестивые -"сыны Божии"),сохраняющие веру в Бога и будущего Спасителя,стали брать себе в жены дочерей из потомков
Каина,перенимали скверные обычаи,стали развращаться и
забывать Истинного Бога...Ведь *нечестие
дошло до того,что верным остался Богу только один праведный Ной(потомок Сифа) со своим семейством...

Прежде всего, Вера Авраама не была на пустом месте: поколение Сифа несли Веру в Творца, а с рождением Еноса начали открыто призывать имя Господа и долголетним трудом вырабатывать и сохранять духовные принципы (чем не отличалось поколение Каина). Но это не спасало человека от следствия поражения первородным грехом. Следствие этого греха было столь мощным, что только семья праведного и непорочного Ноя имела от Творца физическое спасение от уничтожения. Несмотря на это материальное доказательство и на постоянное ощущение присутствия создателя, на полученные заповеди от Бога, союз с Богом, тем не менее, Ной и его семья тоже несут в себе следствие поражения первородным грехом (…).

Т.е. Авраам был вооружен тем, что праведный и непорочный человек не может спасти человечество от следствия поражения первородным грехом! Поэтому с Авраама (на фоне бурного развития и распространения идолопоклонства) начинается формироваться необходимость Спасителя, Искупителя…(Ведь Творец обещал Ною, что не будет больше уничтожать Человечество). Совершенно понятно, что Спаситель должен иметь соединенное, но различимое человеческое (т.е. поражение первородным грехом) и Божественное! Ведь Авраам прекрасно убеждается, что без Мессии молитвами и просьбами за человечество, не спасти человечество от следствия первородного греха, и даже нарастающее количество Праведников это только может быть локальным и кратковременным эффектом, ведь даже сам Авраам ведь тоже попадает на следствия первородного греха!

А сколько событийных прообразов грядущего Спасителя в жизни Авраама (включая прообраз Великой Голгофской Жертвы)!
Вывод: для меня обывателя и атеиста Вера Авраама это пролог Православия и Спасения Сыном Божьим!

Примечание: то, что с Авраама образовались другие вероисповедания – смею предположить: результат кострации контекста ВЗ для достижения определенных выгод определенными людьми. Для меня ключом к данному предположению являются Книги Царств. Если мои рассуждения оскорбили религиозные чувства верующих, то приношу свои извинения!

Оффтоп: для Александра Мозгового касаемо рядов. В частности, на примере Авраама/Авраама для меня возникает единовременность описания событий прошлого (-1), настоящего (0) и будущего (+1), т.е. некий композиционный параллелизм, когда в единое целое объединяются два и более высказываний, причем зачастую с многоуровневостью. Кроме того: от Бога человек получает Духовный посыл, а человек вняв ему всё равно сотворит противоположное, т.е. 0, +1,-1…

Аманита, а его так уже назвали:-) :

"Мы научены, – пишет св. Иустин, – что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами – Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров – Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие"
(Апология I, 46. Сочинения святого Иустина Философа и Мученика. М., 1892. С. 76-77)

Цит. по: ***.lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/noauthor2/8.html

По крайней мере,повествование Библии имеет в виду,что Бог,открывшийся Аврааму,был известен людям
намного раньше
...
Внешние (не-библейские) *данные это подтверждают. Понятие об одном Творце мира существовало почти во всех древних культурах. Само собой, в этом нет ничего удивительного, как и в любых обрывках истинного знания, которое имел Адам. Однако Творец мыслился как не-участник в жизни мира. Отстраненный от него.
Своего рода деизм.