1 .Практика -святого смеха 2. Бог *хочет , *что бы *мы *были *здоровы .3. Бог *хочет *, *что бы *мы *были богаты . 4. Исцеления , чудеса , как обязательный *показатель *присутствия Бога .5 .Учение о *десятине :принося десятину не умер с голоду,принося десятину улутшился бизнес (принцип жатвы ) . Ответьте харизматы *кем для вас являеться *Кенат *Копланд , Сандей *Аделаджа , Бенни *Хинн Джесси *Дуплентис ?? Служители харизматического течения ?? Они * имею *большое *служение по *миру *и называют *себя *харизматами .

Мне хочется конкретизировать вопрос, именно ДОКТРИАЛЬНОЕ различие, так как нижеупомянутые вещи, достаточно много практикуются и в традиционных пятидесятнических церквях. Не думаю, что это относиться к доктрине, просто практика отдельных личностей с вовлечением других людей.
Недавно спросил одного харизматического лидера, он ответил "Огонь!" Я так и не понял, что за этим стоит...

Борис К .По крайне мере все самые большие славянские пятидесятнические церкви в США , не имеют и близко отношения ко всему сказанному ниже. В своем городе я знаю все церкви и баптиские и пятидесятнические ..благо Бог родней одарил большой ..поэтому я немного в курсе .

Крайне любопытная тема.
Кто знает больше, расскажите.
В октябре я поеду на международную конференцию по (так скажем, по этой и близким *проблемам), и материалы темы мне крайне пригодятся.
...
Итак, доктринальные различия?

Галина, вы в курсе что в Европе, в частности в России, любое учение или новинка прогрессирует гораздо быстрее чем в США? Хотя в тоже время обвиняют американцев или весь запад, мол всё идет оттуда.
Откуда идет я не знаю, спорить не буду, но знаю, что в России и бывш. Союзе всё очень быстро подхватывается и превращается в какой то экстрим. Почемуто обязательно должны быть крайности. Духовная "цивилизация" в России с легкостью может обогнать весь запад в целом.

Галина, Юлия, подождите, сразу хотелось бы ясности: кто ваш, а кто не наш? Можно вещи называть своими именами?
Пожалуйста, не переходите на личности, не пытайтесь спорить.
Наша цель получить знания о доктриальных различиях.
Попытайтесь привести сравнения по мере ваших знаний.

Харизматы - современные христианские шаманы)) Доктриальное в их действиях искать не стоит)) А вот психотерапевтическое можно))

это краткое вероучение пятидесятников:
***********.cxbe.by/tserkov/osnovy_veroucheniya/
это краткое учение харизматов:
********ckgn.by/content/view/10/37/

Харизматы - современные христианские шаманы)) Доктриальное в их действиях искать не стоит)) А вот психотерапевтическое можно))

Александр. не надо осуждать других если не в курсе их дел. для начала надо было поинтересоваться о харизматах у самих харизматов, а не полагаться на измышления современных теологов.

Александр. не надо осуждать других если не в курсе их дел. для начала надо было поинтересоваться о харизматах у самих харизматов, а не полагаться на измышления современных теологов
---------------------------------

Я никого не осуждаю) Просто не могу воспринимать всерьез)) А люди все разные...кому то может помочь и шаманизм...Это нормально) А искать доктриальные различия - дело на любителя)

Александр Суходольский, поскольку Вы уже не новичок в группе и время на ознакомление с правилами группы у вас было, делаю Вам первое предупреждение за Ваш сегодняшний пост от 16:31 ( 3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность, провокации, издевательства, клевета, оскорбления участников и их конфессий, как в форуме, так и в личке (слова - "сектанты", "идолопоклонники", "еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
Третье предупреждение означает для участника отправление в ЧС.

( 3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность, провокации, издевательства, клевета, оскорбления участников и их конфессий, как в форуме, так и в личке (слова - "сектанты", "идолопоклонники", "еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
----------------------------------------
А разве было оскорбление?)) Или слово сектанты и еретики?) Может это вы так восприняли слово "шаманизм"? Это слово не является антихристианским, в моем понимании). Я им пользуюсь в совершенно нейтральном смысле) Как и словом "психотерапия") Это сходные по смыслу вещи, а не оскорбления...Можно воспринимать мои слова как провокацию, но можно и не воспринимать) На личности я так же не переходил) Просто пошутил и выразил отношение)

Ответьте харизматы *кем для вас являеться *Кенат *Копланд , Сандей *Аделаджа , Бенни *Хинн Джесси *Дуплентис ?? Служители харизматического течения ?? Они * имею *большое *служение по *миру *и называют *себя *харизматами .

Галина. я не харизмат, просто отвечаю за них.

Иисус сказал: -"дерево познаётся по плодам". (Мат.7:17-18)
скажите есть ли добрые плоды у Сандея или Бенни Хинна? что в вашем понимании "добрый плод"?
может ли быть служение бомжам или наркозависимым "добрым плодом" о котором говорил Иисус? порассуждайте над этим.

Лично я благодарю Бога, что родилась в харизматической церкви в самом начале ее становления. А все начиналось с того, что ребят из баптистской церкви отлучили за применение даров исцеления. А исцеление было сногсшибательным: две сестры отравились грибами и одна умерла, а вторую выписали из больницы умирать домой. Молодежь на то время познакомилась с книгой Хейгина о вере и применили эту веру на практике. Когда увидели результат, то стали свидетельствовать, но их не поняли.
Так родилась новая церковь в 1991 году.
Было много ошибок и перекосов. Но Бог не оставлял нас. Не кому было поддержать и помочь нам , кроме Самого Бога.
Но мы выжили и поняли, что никакие доктрины не заменят нам Господа. Единственное, что мы приняли, так это то, что церковь должна принять полный авторитет Библии не исключая ничего.
Потом мы брали все самое крепкое и прочное из других деноминаций и стали строить взаимоотношения со всеми христианами.
Сейчас есть структура и Апостольский символ веры.
И это только начало.

Александр, у нас в группе был уже случай с употреблением слова "шаманы" в отношении харизматов, здесь это неприемлемо.

Иисус сказал: -"дерево познаётся по плодам". (Мат.7:17-18)
скажите есть ли добрые плоды у Сандея или Бенни Хинна? что в вашем понимании "добрый плод"?
может ли быть служение бомжам или наркозависимым "добрым плодом" о котором говорил Иисус? порассуждайте над этим
--------------------------------

В нашей жизни масса нейтральных вещей и плодов)) Совершенно не обязательно видеть в исцелениях и других "чудесах" обязательно силу Бога или сатаны) Врачи ежедневно совершают такие "чудеса"...А помощь наркозависимым, бомжам и т.д. действительно нужна, как и всему обществу) Служить человечеству, ради человечности - служить Богу)

Александр, у нас в группе был уже случай с употреблением слова "шаманы" в отношении харизматов, здесь это неприемлемо
-----------------------------
Согласен не использовать его) В таком случае, думаю, не будет оскорбительным заменить его на слово "психотерапия"?) Ок?)

Согласен не использовать его) В таком случае, думаю, не будет оскорбительным заменить его на слово "психотерапия"?
лучше просто "харизматы"

лучше просто "харизматы"
--------------------------
Харизматы и так будут звучать)) Я же назвал "психотерапией" практику целительства принятую ими) Она основана, в моем понимании, на совершенно нейтральном механизме самоисцеления...И я против того, чтобы приписывать подобные формы лечения вмешательству Высших сил, через слова проповедников харизматов) Это не их заслуга..хоть они и являются элементом механизма исцеления)

Мы, почему то, очень быстрые на расправу и осуждение, особенно если что то нам непонятно. Мне харизматы нравятся своей смелостью и свободой, чего мало у баптистов. Я многое не понимаю у харизматов, но стараюсь не осуждать. Они Бога видят немножко по другому, но это не значит что неправильно. Я тоже хотел бы воздевать руки вверх, но они у меня "привязаны".

Я многое не понимаю у харизматов, но стараюсь не осуждать. Они Бога видят немножко по другому, но это не значит что неправильно. Я тоже хотел бы воздевать руки вверх, но они у меня "привязаны"
--------------------------------
В осуждении смысла нет)) Если есть желание воздевать руки - нужно просто это делать) Не обязательно вдаваться в тонкости доктрин, если есть живые потребности в определенных переживаниях...Жизнь не остановить) И живое присутствует во всех конфессиях. Каждый переживет свое сам)

Андрей Коновалов, спасибо за ссылки.
Пробежался поверхностно. Вероучение ХВЕ больше похоже на свод общехристианских правил, что-то вроде "заповедей", довольно размытых, не смотря на то, что оно от лица всего объединения Республики Беларусь.
У харизматов локанично, более ясно выраженно вероучение и оно от одной поместной церкви г. Новополоцк. Всетаки там прописаны некоторые пункты о которых в начале говорила Галина Белоконь.

Я тоже хотел бы воздевать руки вверх, но они у меня "привязаны".
--------------------------------
В этом смысле можно "не осуждать" и других) Например, не христиане кришнаиты тоже могут заразить своей радостью восхваления Бога. Уж с ними то совсем мало общего у христиан. Но и их осуждать не стоит) Можно станцевать немного с ними и пойти по своим христианским делам))) "Будте как дети" - сказано нам) А дети смотрят просто, без осуждения)

У христиан не принято быть богатыми - грех ( 70 лет нам это вдалбливали в головы), болеть - страдать - это по христиански. Не улыбаться - смехотворство - неприлично, радость только со слезами, смеятся - ни-ни, сразу осудят. Когда мы приехали в Америку. мы учились улыбаться, потому что для нас норма -угрюмость. Теперь представте, всё что признано поколениями вдруг разрушается, оназывается можно открыто хотеть денег или быть здоровым и Бог на твоей стороне, для многих это религиозный шок.

Из вероучения харизматов с сокращениями мест из писания
Мы верим, что
Бог желает, чтобы мы здравствовали (были здоровыми духовно, душевно и физически) и преуспевали во всем.
любовь человека к Богу выражается вжертвенности (даянии): отдавая Богу нашидесятины и пожертвования, мы открываем путь Божиимблагословениям в нашу жизнь.
*-) *(с сокращениями мест из писания)

юбовь человека к Богу выражается вжертвенности (даянии): отдавая Богу нашидесятины и пожертвования, мы открываем путь Божиимблагословениям в нашу жизнь
----------------------------------------------------
Наши десятины? Что имеется ввиду, интересно)

Исходя из того, что Слово Божье является основополагающей и необходимойсоставляющей в познании Бога, в общении с Ним, в успешной жизнихристианина и в служении Господу, мы верим, что одной из наиболееважных функций поместной церкви является постоянное преподавание иизучение Слова Божьего.
Библия не есть самоцель, но это канал длявзаимоотношений с Богом. Это инструмент для эффективного служения другдругу и миру. Изучение Писания должно находиться в центре всейжизнедеятельности церкви
Опс! Для меня это новость..

Мы верим, что:
все уверовавшие и принявшие ГосподаИисуса Христа являются братьями исестрами независимо от конфессиональной принадлежности * *довольно положительно
Крещение огнем – это подчинение своей воли воле Бога и следование за Христом *это так и остается не отвеченным..

это так и остается не отвеченным..
я же писал, что это краткие ссылки. если нужно более полное учение харизматов, то посмотрите книгу Ульфа Экмана "доктрины".
по этой ссылке можно скачать архив:
********rema.org.ua/biblio/126-ulf-yekman-xristianskij-propovednik-i-uchitel.html?s_country=LT
книгу с учением пятидесятников я в интернете не нашёл, но можете сами поискать.
автор Кевин Дж. Коннер, книга называется "основание христианского учения"

немного расширенное учение пятидесятников можно посмотреть на том же официальном сайте:

***********.cxbe.by/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/

И я против того, чтобы приписывать подобные формы лечения вмешательству Высших сил, через слова проповедников харизматов) Это не их заслуга..хоть они и являются элементом механизма исцеления)
__________________________________________________ _
Александр.
Поверьте, от Вас мало что зависит.
Как Вы считаете - это Ваше дело. Но то что Бог вчера, сегодня и вовеки Тот же - это истина. Если врачи отказались от человека, потому что у того отказали уже внутренние органы и подступала смерть, то только Бог помог исцелить по молитве такого смертельного больного. *А сколько таких случаев мы пережили!!!!
Для нас очень хорошим учителем является Дерек Принс. И хотя он *больше придерживается пятидесятнического движения, но он смог распознать дух времени и своим учением очень помог харизматам.
Мы изучаем историю церкви, труды святых отцов ( как западных и восточных) и видим руку Божью во всем.
Как я говорила раньше мы учимся на своих ошибках и от многих учений, которые сконцентрированы на "эго" отказались.

Но то что Бог вчера, сегодня и вовеки Тот же - это истина. Если врачи отказались от человека, потому что у того отказали уже внутренние органы и подступала смерть, то только Бог помог исцелить по молитве такого смертельного больного. *А сколько таких случаев мы пережили!!!!
--------------------------------
Валентина) Только Бог помог - это замечательно) Вера спасла - еще лучше..Но я имел ввиду другое) Я лично знаком с людьми, которые спаслись от смертельных заболеваний непосредственными личными усилиями. Вне церкви и учения) Это также возможно. Что говорит о том, что и вне учений и групп определенных конфессий существует Бог и исцеление) Групповая энергия - это сила, никто не спорит. Но за этой силой стоит не только Бог...И управляет группой также...По этому исцеления - не крийтерий истинного)

Но за этой силой стоит не только Бог...И управляет группой также...По этому исцеления - не крийтерий истинного)
______________________________________________
Согласна.
Ведь человек по своей натуре - *эгоист. И сами чудеса не могут являться критерием истинности. Но вот измененные жизни..... это вопрос серьезный. Можно изменить поведение, привычки и, даже, в некоторой степени характер, но внутреннюю сущность всего человека способен изменить только Бог. А внутри каждого не возрожденного человека живет бунтарь и глубокий эгоист, который хочет, чтоб мир вращался вокруг него. Кроме этого, глубоко в нашей сущности нет никакого желания подчинятся Богу. И этого человек не в силе изменить, пока не увидит глубины своего падения и не призовет на помощь Бога. Церковь предназначена помочь каждому желающему обрести Бога и помочь наставить на путь истинный. Вот почему на церковь направлены все усилия сатаны, чтоб разделить и властвовать.
Но это поймет не каждый.

Церковь предназначена помочь каждому желающему обрести Бога и помочь наставить на путь истинный. Вот почему на церковь направлены все усилия сатаны, чтоб разделить и властвовать.
Но это поймет не каждый
--------------------------------------
Церковь - я понимаю в более широком смысле) Это не деноминация или группа определенного учения. Это мистическая общность людей Христова сознания, а не принадлежности к определенному учению) Выделение определенной "церкви" как истинной - уже служение силам Эго)

"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя" ( 3Ин 2).

Мы верим, чтоБог желает, чтобы мы здравствовали (были здоровыми духовно, душевно и физически) и преуспевали во всем--------ЭТО К ЭТИМ СЛОВАМ.

Церковь - я понимаю в более широком смысле) Это не деноминация или группа определенного учения. Это мистическая общность людей Христова сознания, а не принадлежности к определенному учению) Выделение определенной "церкви" как истинной - уже служение силам Эго)
________________________________________________
Вы правильно понимаете, Александр. Но кроме Вселенской мистической церкви существуют поместные общины, которые призваны быть светом и солью этому миру. Никто этого не отменял, потому что это не человеческое строение, но Божье. Не зря же в послании к Евреям нам дано повеление не оставлять своих собраний. И дары служений тоже хорошо определены в Библии. Никто не обладает полнотой истины *по отдельности. Но церковь Иисуса Христа есть Полнота Наполняющего.

Мы верим, чтоБог желает, чтобы мы здравствовали (были здоровыми духовно, душевно и физически) и преуспевали во всем--------ЭТО К ЭТИМ СЛОВАМ.
______________________________________________
Юля. В самом деле Бог желает нам самого лучшего. Но мы принимаем всю Библию. И если Слово Божье говорит, что многими скорбями нам надлежит войти в Царство Бога, то эту истину не выбросишь. Поэтому, чтоб не впадать в крайности надо принимать все.

Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя" ( 3Ин 2).Юля это *общее пожелание *благополучие , как стандартная *форма *привествие *в личных *письмах . Мы *должны следить *за своим *здоровьем *по мере *возможности . Потому что *жажда *жить *есть в каждом *человеке .Поэтому чревоугодие есть обжорство .Наш организм так устроен , *что нам *надо *распределять *как рационально и *полезно питаться *. во *избежание других *болезней . Но Иисус *не где не обещал нам *здоровья и богатство . А вы говорите , что отвергаете "Евангелие здоровья и процветание ". А *что *по вашему "скорбь , узкий путь ""немощи " ?? Т.е *если человек в Господе *не состоялся в здоровье или в богатстве *..означает ли то *что он *не состоялся как христианин ??

И не надо начинать, об этом я слышал достаточно много с обоих сторон.
Получается доктриальная разница только в преуспевании?
Что еще?