Что за вопрос? Ведь без этого никто не увидит Господа! Вот только многие (зная массу фактов- думаю... себе в осуждение...) *считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... Много из "говорящих"- хуже неверных... от них услышишь и продуманную ложь и увидишь злобу..... И в то же время многие из "неговорящих"- по их любви *уверенно определяются сердцем и духом как *дети Божьи"...
Дары- важная тема. Они есть у каждого дитяти Божьего. Определить их- .... дамаю... чаще не представляет проблем. Тот, Кто дал- Тот вам и растолкует. Он- Живой, Реальный. Побольше общайтесь с Ним. (Программа минимум- ЖИВИТЕ в Нем...)

Писание ОЧЕНЬ, СЛИШКОМ просто. Я о духе Писания. И постичь его невероятно *просто.
Если же вдаваться в букивки и цифирьки- *никогда на постичь.... НИКОГДА.

пятидесятническое понимание:
***********.cxbe.by/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/kreschenie_duhom_svyatym/

считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... М------------:-O

считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... Много из "говорящих"- хуже неверных... от них услышишь и продуманную ложь и увидишь злобу..... И в то же время многие из "неговорящих"- по их любви *уверенно определяются сердцем и духом как *дети Божьи"...
нет, крещение Духом Святым, это не только иные языки, хотя иные языки являются показателем крещения, но есть еще и другие дары. Многие считают, что сейчас это не нужно, и что сейчас иные языки это заблуждение, что это дано было только апостолам, что нам сейчас это не нужно. Тогда зачем об этом говориться в писании? Зачем Павел учит коринф. Церковь как нужно молиться в Церкви?

В книге Деяний, *минимум три раза упоминается о том, что после крещения Святым Духом верующие начинали говорить иными языками (Деян.2:4, 10:46, 19:6) :
2 глава – Пятидесятница, оригинал. Языки, радость, исполнение Святым Духом.
8 глава – апостолы в Самарии. Ничего
8 глава – евнух и Филипп. Радость. Восхищение Филиппа.
10 глава – Пётр в Кесари. Языки, исполнение Святым Духом.
19 глава – языки и пророчества

Итак, в четырёх случаях из пяти специально УКАЗАНО, что крещение Святым Духом сопровождалось чудесами и знамениями, причём в трёх случаях – что это были языки. Если внимательно посмотреть на то, как Бог крестил язычников в Кесари, то там прямо НАПИСАНО:
Деян.10:44-46
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,
Что дар Святаго Духа излился и на язычников,
Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Аминь!!! Крещение Духом Святым со знамением иных языков необходимо всем уверовавшим во Христа!!!

Я ,не столь категоричен. Считаю языки очень желательным, но не обязательным условием, или показателем , чего - либо для христианина. А вот "ревновать" о них надо ,как и о других дарах Духа Святого, так написано у Ап.Павла.

Прочитала тему от начала и все участники сходятся на том,что если получил крещение Святым Духом,то обязательно должен владеть иными языками.В 92г. приняла крещение Святым Духом,но до сих пор проблема даже с родным языком - немецким.Поэтому думаю,что не обязательно при крещении Святым Духом крещённый должен говорить на ином языке.Бог *Сам знает кому и что дать.:-$

А как вы тогда узнали, что крещены Духом Святым? В чем это проявилось?Марина а изменилось ли что ещё в вас или с вами, когда вы получили это знак крещения Духом Святым?

В Новом завете все случаи крещения Духом Святым сопровождались иными языками
Или даром пророчесва.

В Новом завете все случаи крещения Духом Святым сопровождались иными языками
Или даром пророчесва.

а также говорили Слово с дерзновением.

2. Таким образом, крещение Святым Духом подразумевает, что верующий становится храмом Святого Духа. Апостол же Павел утверждает:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9). Иными словами, в ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет - тот не Христов. Таким образом, если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.

1. Во-первых, в Новом Завете мы не встречаем ни одного призыва верующих, живущих после Пятидесятницы, креститься Святым Духом. Если бы рожденные свыше не были крещены Святым Духом, то такой призыв должен был бы прозвучать в новозаветных апостольских посланиях. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (Жор. 12:13).
Во-вторых, говоря об изменениях, которые произойдут с апостолами после крещения их Святым Духом, Господь Иисус Христос пообещал, что Дух Божий будет жить в них: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14:16,17).

я понимаю, что рождение свыше и крещение Духом не одно и тоже. во всяком случае некоторую разницу я нахожу.
Деян.8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
если самаряне приняли Слово, т.е уверовали были ли они рождены свыше? я имею ввиду до возложения рук.

Книга Деяний святых апостолов отражает историю самых первых шагов и становления христианской церкви в первые годы после Пятидесятницы. Этот исторический период можно назвать переходным. Многие христиане, особенно из Иудеев, еще сохраняли верность установлениям Закона Моисеева. Еще не был написан Новый Завет, а проповедь о Христе только начинала распространяться среди языческих народов, были и другие особенности. Поэтому далеко не все, что написано в книге Деяний, можно без адаптации применять к церкви последующих веков, в том числе и к современной.
Что касается случая, описанного в 8 главе книге Деяний, то можно со всей уверенностью сказать, что отсрочка с дарованием уверовавшим самарянам Святого Духа была вызвана специфической ситуацией. Как известно, основанием для всего здания новозаветной церкви являются апостолы Христовы. Верующие "утверждены на основании апостолов" (Еф. 4:20).

(продолжение)
Особую роль учеников Христа подчеркивал и Сам Спаситель: "Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною" (Ин.15:26,27). Учитывая, что отношения между иудеями и самарянами не складывались, только получение полноты Святого Духа от апостолов, гарантировало духовную связь и преемственность между апостолами-евреями и уверовавшеми самарянами. Нужно отметить, что в книге Деяний описаны не только случаи, которые можно назвать исключительными, но и обычный порядок вещей, когда Святой Дух нисходит в момент обретения спасительной веры. "Дух Святой сошел на всех, слушавших Слово" (Деян. 10:44) - так описывается обращение и одновременно крещение Святым Духом язычников в доме Корнилия.

Самаряне пережили великую радость при действии благодати. Они охотно приняли Слово Божие и крестились. Но при всём этом, как сказано в Писании, "Дух Святой не сходил ни на одного из них» (Деян. 8:16), т.е. они не получили Святого Духа. И только тогда, когда пришли Апостолы и возложили на них руки, они приняли Духа Святого (Ст. 17). Что это было? – Несомненно, крещение Святым Духом. Подобное произошло и с учениками в Ефесе (Деян. 19: 1-7). Апостол Павел спросил их: «Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши?»… И когда выяснилось, что они этого еще не пережили, Павел после определённого наставления крестил их, и когда возложил на них руки, сошел на них Дух Святой. Было ли это сошествие Святого Духа крещением Духом Святым? – Безусловно!
Было ли неожиданное сошествие Духа Святого в доме Корнилия на всех собравшихся слушать речь Апостола Петра крещением Духом Святым? – Деяние Апостолов 10: 44 – 46 – Да и Аминь!

Поэтому далеко не все, что написано в книге Деяний, можно без адаптацииприменять к церкви последующих веков, в том числе и к современной.
но тем не менее события в самарии несколько отличались друг от друга, по времени и сути. я имею ввиду рождение свыше и исполнение Духом.

В ряде случаев, описанных в книге Деяний святых апостолов, крещение Святым Духом действительно сопровождается феноменом говорения на языках. Однако языки, судя по всему, были иностранными, а не непонятными. Кроме того, апостольское время вообще изобиловало "знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого" (Евр. 2:4). Поэтому, не следует думать, что крещение Святым Духом в наше время обязательно должно происходить так же, как и в церкви апостольского века. Тем более, что крещение всех верующих Святым Духом утверждается в Библии вне зависимости от того, говорят они языками или нет. Апостол Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13).

В этом заверил и сам Пётр, когда сказал: «Сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале» (Деян. 11 : 15). А как это было вначале с Апостолами, мы это хорошо помним (Деян. 2 гл. , 4 ст.). Что это было? – Да то, что предсказал Иисус Христос, а именно то, что они вскоре будут крещены Духом Святым (Деян. 1: 4-5).

В тоже время, о тех же людях он утверждает, что лишь некоторые из них говорят языками (1Кор.12:8-10,28). Таким образом, проявление иных языков и крещение Святым Духом напрямую не связаны. Это подтверждается и книгой Деяний святых апостолов. Далеко не всегда в ней говорится о том что обращенные грешники начинали говорить на иных языках. Наша уверенность в крещении Святым Духом, основывается на Слове Божьем, а не на особых проявлениях которые не были обещаны всем верующим на все времена.

Дух Святой крестит нас в тело Вселенской церкви Христа: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13); наделяя нас силой для жизни служения Ему: "Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян. 1:8).

наделяя нас силой для жизни служения Ему: "Но вы примете силу, когдасойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и вовсей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян. 1:8).
Люба. скажите, когда Апостолы родились свыше? в какой момент?

Тем более, что крещение всех верующих Святым Духом утверждается в Библии вне зависимости от того, говорят они языками или нет. Апостол Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13).----------------------------------------------------------------------
Так и есть. А если посмотреть далее 12 главу, а именно стихи 29-30, где ап. Павел спрашивает:.... Все ли говорят языками?.., то становится понятно, что не все. Поэтому утверждение, что каждый должен обладать даром языков, противоречит Слову Божьему. Тело имеет множество различных членов, каждый из которых выполняет свою функцию.
Крещение Святым Духом евнуха не сопровождалось говорением на иных языках (Деяния 8:39).

Крещение Святым Духом евнуха не сопровождалось говорением на иных языках (Деяния 8:39).-----------В этом случае просто не сказано, что они говорили языками, но никто не может отрицать, что Дух Святой сошёл на них видимым сверхъестественным образом, так что даже Симон-волхв увидел это и прельстился даром Божиим (Деян. 8: 17-19). Заметьте, он не прельстился дарами исцелений, чудотворений, но именно, правом наделять Духом Святым.

В ряде случаев, описанных в книге Деяний святых апостолов, крещение Святым Духом действительно сопровождается феноменом говорения на языках. Однако языки, судя по всему, были иностранными, а не непонятными.---------В Евангелии используются следующие выражения относительно языков: «иные языки» (Деян. 2:4) = «новые языки» (Марк 16:17) = «незнакомые языки» (1-Кор. 14:2) = «языки человеческие и ангельские» (1-Кор. 13:1) = «воздыхания неизреченные» (Рим. 8:26, сравни с 2-Кор. 12:4) = «разные языки» (2-Кор. 12:10). Как видим, сами названия не говорят определённо о природе этих языков (то есть, только человеческие или только ангельские).

. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом------вопрос: совпадает ли в этих случаях рождение свыше с крещением Духом Святым?
- Самаряне (Деян. 8:5-19). Уверовали, крестились, радовались о Господе. Но были крещены Духом после возложения рук Апостолов.
- Евнух ефиоплянин (Деян. 8:29-39). Уразумел Писание, уверовал (исповедал веру от всего сердца), крестился – и, выходя из воды, был крещён Духом Святым!
- Савл (Деян. 9:9-20). Исповедовал Иисуса Господом, покаялся, молился. Прозрел и был крещён Духом после возложения рук Анании.
- Дом Корнилия (Деян. 10:6, 13-48). Не были спасены до проповеди Петра. Одновременно уверовали и были крещены Духом Святым во время проповеди. После этого приняли водное крещение.
- Ученики в Ефесе (Деян. 19:1-7). Уже являлись учениками, уверовали. НО ДАЖЕ НЕ СЛЫХАЛИ, ЕСТЬ ЛИ ДУХ СВЯТОЙ!!!

Деян 2:4-11
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

После наставления, крещения во Имя Иисуса и возложения рук Павла заговорили на языках и пророчествовали, потому что на них нисшёл Дух Святой.
Думаю, что эти примеры должны , что рождённый свыше и крещённый Духом Святым – не одно и то же. Рождение от Духа – это становление дитём Божьим, а крещение Духом Святым – это облечение Божьего чада силой свыше для эффективного служения Богу. Иногда эти события совпадают по времени, а иногда нет. Одно ясно, что Писание нигде не объединяет эти понятия, хотя крещение является следствием возрождения.

Крещение Духом Святым означает принятие Его. Это происходит исходя из Библии практически всегда одновременно с покаянием.
Пятидесятники же так прочитали Деяния апостолов, что частое получение дара говорения на языках в те времена – обычно опять же сразу же по покаянии – им захотелось иметь и в наше время. Но это особенно не работает. Часто говорение на языках или симулируется или были случаи, что совсем и не Святой Дух говорит из человека.
В писании же речь идёт о действительных иностранных языках или диалектах, на которых верующих мог бы проповедовать Христа как миссионер другим народам. В этом главная проблема пятидесятнического говорения на языках. Они рады уже и слухам, что кто–то где–то говорил на языках и кто–то его понял.
Ещё одна проблема в том, что Павел однозначно запретил в письме к Коринфянам использовать говорение в церкви, чтобы никто вошедший не подумал о верующих, что они ...

В этом случае просто не сказано, что они говорили языками,-------------------------------------------------------------------------
"И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха; а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь".


Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.

В писании же речь идёт о действительных иностранных языках или диалектах, на которых верующих мог бы проповедовать Христа как миссионер другим народам. В этом главная проблема пятидесятнического говорения на языках---------------высказывание о миссионерской функции языков не подтверждается Писанием. Во-первых, нигде нет ни одного намёка на то, что Павел использовал этот дар для проповеди Евангелия. Во-вторых, ему не было в этом никакой необходимости, т.к. он в совершенстве владел и еврейским, и греческим (см. Деян. 21:37, 40), а последний, как известно, был языком международного общения в то время. Павел как раз говорит в 14 главе Коринфянам, что языки не должны использоваться с целью проповеди и учения. Это ответственное служение обязательно должно происходить с участием человеческого разума, просвещённого Духом и Словом Божьим (Деян. 20:20, 21, 27, 31).

Действительно ли событие рождения свыше совпадает с моментом крещения Духом Святым? Слово говорит о действительности такого переживания как крещение Духом: Матф. 3:11; Деян. 1:5; 11:16; 1-Кор. 12:13.Чтобы ответить на этот вопрос, нужно выяснить, когда были рождены свыше Апостолы? Уверен, что и ты, и я понимаем под рождением свыше одно и то же, а именно: уверенность в принятии Христом на основании сердечной веры в Его воскресение и исповедания уст (Рим. 10:9,10; 1-Ин. 5:1). Признаки рождения свыше – разумение человеком Слова Божьего, рождение молитвенного общения с Богом, начало духовной жизни («так бывает со всяким рождённым от Духа»). Итак, когда были рождены свыше Апостолы? Судя по всему, не ранее, чем Христос воскрес из мёртвых. Причина: ещё не была принесена искупительная Жертва и Христос не воскрес (см. Рим.10:9, 10).

Поэтому Апостолы практически не понимали слов Христа, а только чувствовали исходящую от Него благодать и жизнь (Ин. 6:68, 69). Но между воскресением Христа и Пятидесятницей в них происходят глубинные изменения: они видят воскресшего Господа, Пётр получает прощение и обновление призвания (Ин. 21:15-19), Фома исповедует Иисуса Господом (Ин. 20:28), и самое главное – у них открывается ум к разумению Писаний (Лук. 24:45). Поэтому в Деяниях мы читаем, что ещё до крещения Святым Духом в день Пятидесятницы они уже единодушно молятся, Петру открывается Слово об Иуде и воля Божья относительно дальнейшего устроения служения Апостолов (избрание 12-го свидетеля воскресения) – см. Деяния 1 главу. Это, без всякого сомнения, работа Святого Духа в них. «Иисус же сказал им вторично: мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас». Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого» (Ин. 20:21-22). Итак, Дух Святой произвёл в них Свою возрождающую работу уже до дня Пятидесятницы.

Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.
Сегодня 00:29
(Y) (Y) (Y)

Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.-------------------Евнух: «Когда же вышли они из воды, Дух Святой сошёл на евнуха» (8:39). Ничего не сказано о языках, но почему евнух должен быть исключением из общего правила?

Ещё одна проблема в том, что Павел однозначно запретил в письме к Коринфянам использовать говорение в церкви, чтобы никто вошедший не подумал о верующих, что они ..----------------------------------------------------------------------
ап.Павел не запрещал этого, он писал, чтобы говорили двое или трое и чтобы при этом был истолкователь.
А еще он писал, чтобы ревновали о том, чтобы пророчествовать, но не запрещали говорить и языками.

практически во всех случаях крещения Духом, начиная с дня Пятидесятницы, или прямо, или косвенно упоминается его внешнее выражение – знамение иных языков.
Явно:
- Апостолы в день Пятидесятницы: «начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать», «слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих» (2:4, 11).
- Корнилий с домочадцами: «слышали их говорящих языками и величающих Бога» (10:46)
- Ефесские ученики: «стали говорить иными языками и пророчествовать» (19:6)
Подразумевается:
- Самаряне: «Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подаётся Дух Святый…» (Симон увидел что-то, что убедило его в реальности сошествия Духа на людей. Это не были чудеса и исцеления, потому что всё это он уже видел до того. Это было что-то настолько удивительное, что он, творивший прежде много знамений, готов был платить большие деньги, чтобы получить этот дар. Очевидно, это было говорение на иных языках.)