Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Можно ли детям принимать участие в вечере? Являются ли они членами Церкви? ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1478)

Без Недостатков 14.11.2010 23:41

Можно ли детям принимать участие в вечере? Являются ли они членами Церкви? ...
 
Можно ли детям принимать участие в вечере? Являются ли они членами Церкви? Подтвердите мнения библией...

После переезда, Бог привел в церковь, где детям дают вечерю. Мы своим детям не даём, а может мы лишаем их благословения... Актуальный для меня вопрос, хотел бы услышать мнения подтверждённые библией...

Амулет 15.11.2010 00:21

В православии этот вопрос четко прописан! Дети крещены. они члены Церкви, причащаются( ибо сказано-ПУСТИТЕ...)- и вопрос решен.*-)

Aleks 15.11.2010 00:50

Судя по православной практике вреда-то уж точно не будет. Так что не сомневайтесь. "Пустите..." - это верное Слово!

leluseek 15.11.2010 01:03

"Тогда *приведены были к Нему дети,чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне; ибо таковых есть Царство Небесное.И,возложив на них руки,пошёл оттуда." (Мф 19,13-15).

Берендей 15.11.2010 01:54

Члены Церкви Христа, кто это, читаем священное писание внимательно, исследуя точно ли это так как мы думаем, вникая в себя и в писание, понимая веруем, веруя следуем, ... все что не по вере грех. Слова самого Господа- Ев. Матфея 28- 19:20
Повеление - Итак идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. И так чтобы стать членом церкви нужно персонально веровать, затем крестится по вере, тогда по правде Бога вы спасены, становитесь членом церкви Христа, а не через церковные обряды. Дети автоматически не могут быть таковыми а значит и пренимать участие в Вечери Господней

leluseek 15.11.2010 02:11

ети,начиная с 7-ми лет ходят в воскресную школу при церкви,в течение 3-х лет изучают катехизис,затем идут на исповедь,а затем допускаются к причастию.Первое причастие приход отмечает торжественно.

Диаболо 15.11.2010 02:34

в разных Церквях по разному ответят Вам на этот вопрос. так что найдете ли вы здесь ответ, не знаю. Библейски это не подтвердить, Библия не о детях, а о Иисусе. все что вы здесь услышите - это практика и размышления Церкви, но не более.

Арго 15.11.2010 06:16

Вечеря Господня (Причастие) - одно из Таинств. Предназначено для Церкви, не для мира. В традиционных (ортодоксальной и католической) вопрос решён однозначно - МОЖНО. В протест антизме, тоже можно допускать. В часности у пятидесятников и харизматов существует практика "крещения духом святым" детей, в разных возрастах. Дух Святой не крестит вне Церкви. Он крестит в Церковь. И коль "все вы крестились одним Духом, в одно Тело" (Ап. Павел), то и вечерю принимать ОБЯЗАНЫ. А сколько ещё "духовных" в мире, в других деноминациях? Как видите, большинство - ЗА!!! Посему - допускайте.

Drakosha 15.11.2010 07:47

1Кор.11:29 Ибо, кто ест и пьет
недостойно, тот ест и пьет
осуждение себе, не рассуждая о
Теле Господнем.
Участвовать может тот, кто способен (по возрасту) рассуждать
о Теле Господнем

Философ 15.11.2010 09:53

После переезда, Бог привел в церковь, где детям дают вечерю. Мы своим детям не даём, а может мы лишаем их благословения... Актуальный для меня вопрос, хотел бы услышать мнения подтверждённые библией...
Те кто думают что усваивают благодать желудком - те конечно будут допускать и детей, ведь по их представлениям таинство заключается в самом хлебе и вине, а не сердечных размышлениях о том что сделал Христос.
Дети могут участвовать тогда, когда для них хлеб и вино, принимаемое вместе всей церковью как знаки Тела и Крови, имеют именно такое значение в сердце их...

Irinka 15.11.2010 09:54

интересно,что ответит папа протестант своему сыну,если тот спросит,почему ему нельзя причаститься?Что папа ответит,что так в Библии написано?Так это будет неправда!А если сынок научится читать и прочтёт,что Иисус сказал:Не припятствуйте детям приходить ко Мне...Или как Иисус пришёл в дом мытаря и крестился мытарь и весь дом его?Если мне не изменяет зрение,то там не было написано:крестился весь дом его,кроме женщин и детей?(H)

Irinka 15.11.2010 09:54

ну о том,где можно причастьтся Тела и Крови Христа напоминать уже нет смысла видимо:-(

Irinka 15.11.2010 09:56

Интересно послушать братьев-протестантов,а где написано,с какого возраста надо крестить?Цифру и место Писания,плиз!:-D

Irinka 15.11.2010 09:58

брат А.Ермаков,если не секрет,какого ты вероисповедания?:-$ не могу понять,что тебя смущает и в чём причина твоего сомнения?;-)

Aleks 15.11.2010 10:01

Весь фокус в том, как кто понимает таинство причастие. Протестанты (не все) и православные понимают его по-разному, отсюда "можно" и "нельзя".

Irinka 15.11.2010 10:05

брат,никаких фокусов,всё просто:Кто ест Тело Моё и пьёт Кровь Мою,тот во Мне пребываети Я в нём!Вчера была на Литургии и там причащались взрослые и дети,неописуемо отрадно видеть,как настоящие любящие родители приносили своих чад(и приводили за ручку) и причащали,это великое счастье и великая защита.(L)

Азнаур 15.11.2010 10:15

По теме: кто не считает детей людьми, пусть их хоть с кашей ест. Услаждаясь своим "благочестием".

Философ 15.11.2010 10:17

спросит,почему ему нельзя причаститься?Что папа ответит,что так в Библии написано?Так это будет неправда!А если сынок научится читать и прочтёт,что Иисус сказал:Не припятствуйте детям приходить ко Мне...Или как Иисус пришёл в дом мытаря и крестился мытарь и весь дом его?Если мне не изменяет зрение,то там не было написано:крестился весь дом его,кроме женщин и детей
Протестанты исходили из понимания что "таинства" даны для назидания в вере, через которую приходит благодать. Видимые знаки (и в ВЗ, и в НЗ) даны чтобы учить вере, и поэтому имеют значение. Они небыли даны чтобы доставлять благодать каким-то мистическим образом помимо веры.
Отсюда и понимание что дети приобщаются тогда, когда в состоянии ответственно относиться к "таинствам".

"А кто ест и пьет не рассуждая... тот виновен против Тела и Крови Господней"... Когда знаки дают детям - разве этот принцип не нарушается. Они ведь не рассуждают серьезно о том, ради чего эти знаки были даны.

Aleks 15.11.2010 10:18

Да, я ведь не против. Свое мнение я уже высказал вначале темы. А разница в понимании евхаристии есть!

Irinka 15.11.2010 10:19

Алексей,ну а какже Иисус крестил ВЕСЬ ДОМ МЫТАРЯ,у мытаря что,детей не было?Жду ответа!;-)

Irinka 15.11.2010 10:27

ты ж,брат,не думаешь,что такое великое Таинство есть в любом молельном деме,где собираются во Имя Христа?Собраться во Имя христа для такого Таинства недостаточно!:-$ Хотя люди,собирающиеся там,думают,что причащаются,и сами люди бывают в сто раз больше христианами,чем иногда члены Истинной Церкви:-( О как я загнула;-) :-$

Aleks 15.11.2010 10:27

Да, ладно, ладно Светлана... У кого-то Церковь Христова и Апостольская, а у кого-то просто Христова. Все зависит от предпочтений!

Irinka 15.11.2010 10:29

я ж всегда и глаголю:каждому своё!ГОсопдь хочет спасения всем и каждый имеет право на это(L) а в спорах рождаентся не истина,а злость!:-D

Irinka 15.11.2010 10:30

но смею заметить,брат,что Иисус сказал:Ты,Пётр,камень...дальше все знают!Так что Иисус создал апостольскую церковь,а люди всё остальное!:-$ (lo) (L)

Aleks 15.11.2010 10:30

люди,собирающиеся там,думают,что причащаются,и сами люди бывают в сто раз больше христианами,чем иногда члены Истинной Церкви:-( О как я загнула;-) :-$
-------------------------------------------------------------
Да-а, почти что ересь!!:-D

Aleks 15.11.2010 10:33

но смею заметить,брат,что Иисус сказал:Ты,Пётр,камень...дальше все знают!Так что Иисус создал апостольскую церковь,а люди всё остальное!:-$ (lo) (L)
----------------------------------------------------------------------
Католики как раз по этой цитате утверждают, что они истинные.

Азнаур 15.11.2010 10:34

а в спорах рождаентся не истина,а злость
...
Ну отчего же?
Вот, написал же тут
*Все зависит от предпочтений!
...
Вполне истинно. Иной и сатанинство предпочитает.
У нас должна быть религиозная толепантность.

Философ 15.11.2010 10:48

Алексей,ну а какже Иисус крестил ВЕСЬ ДОМ МЫТАРЯ,у мытаря что,детей не было?Жду ответа!
Ну нельзя на предположениях строить доктрины.... А если там были только взрослые дети?
Кстати - если правильно делать экзегезу, то слово "весь, все" и т.п. нужно понимать как ограниченное контекстом... то есть не "вообще все" а "все которых мы имеев ввиду".... Например - "все мы участники БиЖ придерживаемся правил" - эта фраза истинная или нет?

В Слиянии Двух Лун 15.11.2010 10:50

1 Кор.11;28-29 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Здесь сказано об испытании и рассуждении. Мы призваны испытывать себя в вере ли мы, вера это дух, значит необходимо духовное разумение крови и хлеба. Потому и призваны к обновлению разума, чтобы разуметь Слово Божье и духовно возрастать. А не просто вкушая плотской хлеб и вино, думая этим приобщиться к Церкви Христа и оставаться на младенческом уровне. Потому что это осуждено Богом и ведет к болезням и смерти (духовным).Вывод сделайте сами, ответив на вопрос- способен ли на это ребенок?

Aleks 15.11.2010 10:58

а в спорах рождаентся не истина,а злость!:-D
------------------------------------------------------------
Многие пришли сюда поучить других, как надо правильно верить! И когда у них не получается - начинают злиться. В действительности у всех относительная истина (да простит меня Господь - такое сказать о истине!). Но. почти все судят приговаривают и рубят нещадно "братков" своих по вере. При этом, *также почти все считают, что они самые правильные христиане! Иногда даже завидно - мне бы такую уверенность!

Воланд 15.11.2010 11:05

Когда знаки дают детям - разве этот принцип не нарушается. Они ведь не рассуждают серьезно о том, ради чего эти знаки были даны.

Воланд 15.11.2010 11:08

Дети не мудрствуют лукаво. Если не будите как дети - не войдёте в Царствие Божие. А также - Пустите детей приходить ко мне! Неужели вы будите запрещать детям быть единым со Христом в Вечере его?

Aleks 15.11.2010 11:09

Кстати - если правильно делать экзегезу, то слово "весь, все" и т.п. нужно понимать как ограниченное контекстом... то есть не "вообще все" а "все которых мы имеев ввиду"....
-------------------------------------------------------------------------
А контекст слова "дом" того времени включал в себя не только всю саму семью, но *и всех рабов и даже *работников с их семьями!

Aleks 15.11.2010 11:46

Протестанты исходили из понимания что "таинства" даны для назидания в вере, через которую приходит благодать. Видимые знаки (и в ВЗ, и в НЗ) даны чтобы учить вере, и поэтому имеют значение. Они небыли даны чтобы доставлять благодать каким-то мистическим образом помимо веры.
Отсюда и понимание что дети приобщаются тогда, когда в состоянии ответственно относиться к "таинствам".
--------------------------------------------------------------
Какое же это таинство если в нем нет загадочного мистического? Вы. наверное, правильно это слово взяли в кавычки, т.к. для нас оно утеряло свою этимологию!

Август 15.11.2010 12:00

А почему это дети не могут участвовать в вечере? Тогда на завтрак и обед насыпайте им побольше. А если имеется ввиду Причастие Честных и Животворящих Тайн Тела и Крови Господа Иисуса Христа - то я так понял Вы и не пытались никогда своих детей причастить. По протестантскому вероучению хлеб и вино в их чаше - это только символ воспоминания. Потому что в обиходе даже нет такого слова как святыня. А если кто и считает это за истинное Тело Спасителя, то он ошибается, потому что настоящую Евхаристию может преподать только благодатный церковнослужитель (имеющий Апостольскую приемственность в рукоположении). В остальных случаях - это духовное виртуальное причастие символов. В плотском же смысле: запрета для детей я не вижу. Пусть съедят немножко хлеба и 5г вина. (Красное вино по ложке в день иногда врачи предписывают детям для поднятия гемоглобина).

Белякова 15.11.2010 12:03

а мы даем детям по нашей вере и думаю по их вере, насколько они понимают и верят!!!

Философ 15.11.2010 12:19

Какое же это таинство если в нем нет загадочного мистического?
Вопрос не в том есть ли "мистическое", вопрос в том ГДЕ и КАК это мистическое совершается... У ортодоксов мистерия в самом хлебе и вине, а мы учим что таинство совершается в сердце принимающего знаки... это таинство веры. Мы созерцаем Тело и Кровь пролитую в оправдание наше через "знаки", а ортодоксы низводят Тело и Кровь до "знаков". Большая разница. И естественно это влияет на понимание участия детей...

Август 15.11.2010 12:24

Мы призваны испытывать себя в вере ли мы... Вывод сделайте сами, ответив на вопрос- способен ли на это ребенок?
У ребёнка веры больше и она чище. Сам Спаситель сказал, что если не будете иметь веру как у детей - не войдёте в Царствие Божие. А некоторые несчастные взрослые по своей гордыне и высокомнению сейчас думают что они более достойны крещения и причащения чем дети. Хитроумные зазнайки, посмотрели бы вы на свою веру со стороны - и увидели бы только одни грязные галоши. Вам ли о детской ангельской вере судить? С детьми Ангелы беседуют. И они сердцем знают и рассуждают о крестных страданиях Спасителя больше чем вы падшим испорченным грешным разумом.

Август 15.11.2010 12:38

Иногда даже завидно - мне бы такую уверенность!
Иудеи тоже заметили, что Иисус Христос учил уверенно, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи, не имеющие чёткого вероучения.

Август 15.11.2010 12:56

В действительности у всех относительная истина (да простит меня Господь - такое сказать о истине!). Но. почти все судят приговаривают и рубят нещадно "братков" своих по вере. При этом, *также почти все считают, что они самые правильные христиане!
Истина существует и она жива. Сатана не может победить Бога и испортить Его святость а врата ада никогда не одолеют церковь Христову. Бог есть истина, а церковь - это Его видимое представительство на земле. Представители этой церкви не считают себя правильными христианами, а скорее наибольшими грешниками. Они не своё понимание оглашают за истину, а как церковь учит. А вероучение Церкви Христовой идеально и свято, иначе просто и быть не может (тогда бы никто не спасся). Ничто человеческое туда влезть не сможет, Сам Бог следит за чистотой Своего Тела. А что, разве немощный не может провозгласить правду или заступиться за истину?


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot