Смогли бы вы простить измену супруга? Совесть - продукт морали или мораль - ...
 

Смогли бы вы простить измену супруга? Совесть - продукт морали или мораль - продукт совести? (16.09.2010)

Вот скопировал с другого форума такой пост:
* Дети начинают врать потому, что боятся быть наказанными, если бы ребенок жил в обществе, где дозволено все, то он бы не врал, да и совести в нем бы не было... Так что совесть - реакция на нарушение каких-либо моральных правил, заложенных в человеке путем жизненного опыта и окружением.
*Интересно порассуждать!*-)

Мораль - продукт Божьего закона. А совесть - барометр, определяющий грань, за которой начинается повышение или понижение "t".

«Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.» (Римлянам 2:14, 15)
.
Итак:
.
язычники росли не зная закона Бога, данного евреям, но они придерживались определенных принципов этого закона, но не потому, что кто-то заставлял их это делать, а "по природе".
.
Делаем вывод:
.
В человеке от сотворения заложено Создателем чувство того, что правильно и что неправильно;
совесть изначально была неотъемлемой частью человеческой натуры. (F)

Один испытывает угрызения совести, когда работает в субботу, а другой нет; Один благоговеет пред Богом, прикладываясь к иконам, а другого мучает совесть, что когда-то это делал...
Одного мучает совесть, когда ест мясо, другого нет...и т.д. и т.п.
*Кто же является авторитетом(собственное эго?) для осознавании вины или угрызения совести?
Моральные принципы ведь разные в разных кругах общества.

Млм, *и то, и другое - Божий продукт.
Если считать, что совесть - продукт морали,
то утвердимся в том, что мораль относительна,
в зависимости от общества.
Если считать, что мораль - продукт совести, то
опять же придем к утверждению, что мораль относительна,
т.к. у каждого голос совести свой. Или молчит.
Согласна с К.С. Льюисом о том, что центр морали и этики
находится ВНЕ нас, и заложен в нас ИЗВНЕ Тем, у Кого эта
мораль неизменна.

Мораль - средство обуславливания общественного сознания) Мораль дикуют "институты нравственности" такие как Церковь) Мораль - инструмент манипулирования...и организации массового сознания)) Имеющим Совесть - мораль не нужна))

Так в том-то и дело, Александр, что Вам Ваша совесть
может говорить, что меня убивать - это плохо, а мне моя
совесть может говорить, что Вас убивать - хорошо.
шо делать будем?..
совесть заблуждаться может.
бывают ложные угрызения совести и чувство вины/стыда за то,
чего стыдиться не нужно, а бывает - что нужно себя виноватым
чувствовать, а совесть молчит из-за гордыни.
все же сами в себе мы не закон. мы ограниченны и изменчивы,
неизменен только Бог, вот в Нем - и основа морали.

В человеке от сотворения заложено Создателем чувство того, что правильно и что неправильно; *-- А правильность и неправильность определяется запретами, принятыми в данном обществе. Первый запрет был яблочный, а все остальное было можно! С историей кол-во запретов возрастало - менялась мораль и критерии совести!

Так в том-то и дело, Александр, что Вам Ваша совесть
может говорить, что меня убивать - это плохо, а мне моя
совесть может говорить, что Вас убивать - хорошо. шо делать будем?..
--------------------------
Ниже я написал мое представление о Совести)
Поэтому и не стоит драматизировать))
-----------------------
совесть заблуждаться может.
------------------------
Заблуждаться и ошибаться - это путь человека) Но затем и нужна Совесть) Чтобы на ошибках и заблуждениях расти духовно)
------------------
бывают ложные угрызения совести и чувство вины/стыда за то,
чего стыдиться не нужно, а бывает - что нужно себя виноватымчувствовать, а совесть молчит из-за гордыни.
--------------------------------
Совесть и гордыня - вместе не живут))
--------------------------------
все же сами в себе мы не закон. мы ограниченны и изменчивы, неизменен только Бог, вот в Нем - и основа морали.
------------------------------
Жизнь - это постоянный поток изменений) И Бог живой, а не мертвый как догма о Нем) Мораль - это внешнее, общественное, обусловленное, мирское. Только Совесть - связь с Богом по сути...

Без обид!*-) Например-
Если по совести человек должен сказать- "сектант", а моральные принципы, принятые в определенном обществе, не позволяют это делать( неудобно, может обидеть и др.)!

Без обид! Например- Если по совести человек должен сказать- "сектант", а моральные принципы, принятые в определенном обществе, не позволяют это делать( неудобно, может обидеть и др.)!
-------------------------------------
Совесть существует не для таких малозначительных ситуаций))

Без обид!*-) Например-
Если по совести человек должен сказать- "сектант", а моральные принципы, принятые в определенном обществе, не позволяют это делать( неудобно, может обидеть и др.)!
это не по совести, это от других совсем мотивов... а совестью можно очень даже манипулировать - не только чужой, но и своей... Например - люди, которым промыл мозги - имеют совершенно другую совесть, чем те, у кого мозги не промыты... смотря от чего отталкиваться...

Получается , что часто мораль и совесть не совпадает!
-----------------------------------
Получается что все имеют разную мораль, но мало имеют дело с Совестью)

правила поведения в обществе не всегда продиктованы высшей моралью.
правила поведения в группе не заставляют участников менять свои мнения
о других участниках, но настоятельно просят этих самых участников эти
мнения выражать в несколько иной, более уважительной форме.

Совесть голос Божий. У каждого человека есть совесть. Господь Бог, как любящий Отец, каждому человеку в мире дал чувство совести. Эта врожденная естественная совесть, называется «естественный нравственный закон». Совесть нам говорит что можно делать, что нельзя, что хорошо, что плохо и что добро, а что зло. Без этого чувства человек не смог бы жить, а общество существовать. Таким образом естественная совесть есть у всех людей всего мира, всех рас и всех религий. Именно об этом и говорится в Священном Писании «вложу законы Мои в мысли их и напишу их на сердцах их» (Евреям 8:10).
* *Богом данная естественная совесть является основой всех нравственностей и религий во всем мире.

Я вот думаю, что, наверное, есть-таки разница между совестью человеческой
(нампример, неверующие люди тоже каким-то законам бытия следуют) и голосом
Духа Святого в сердце человека.
совесть может сказать: *не убей, а Дух Святой: - не возненавидь.

ой, я бы рада, если бы мои были промыты.
много чего вымывать надо за ненадобностью.

естественная совесть - неестественная совесть
естественный нравственный закон - неестественный...

это как общая благодать и частная благодать.
Общая: Бог посылает дождь на праведных и неправедных.
Частная: спасение через Господа Иисуса Христа.
Так и совесть: естественная есть у всех.
Духовная - у идущих за Богом.

Если по совести человек должен сказать- "сектант"
.
.
По совести человеку даже и в голову не придёт кого-то так назвать !
Но человеку свойственно ошибаться....
и с каждой ошибкой у человека начинается в душе угрызение совести...
Каждый человек знает, что хорошо и что плохо...
и в Библии написано:
«Не делай другому того, чего себе не желаешь».
.
Кто так поступает, того совесть не мучает !...(F) :-) (v)

Я вот думаю, что, наверное, есть-таки разница между совестью человеческой
(нампример, неверующие люди тоже каким-то законам бытия следуют) и голосом
Духа Святого в сердце человека. совесть может сказать: *не убей, а Дух Святой: - не возненавидь
---------------------------------
Совесть - обьединяет всех людей) Святой Дух помогает нам Всем услышать голос Совести, и верующим и неверующим...Имеющий Совесть - способен к изменению, раскаянию, прощению. Мораль же - лишь закон, который может иметь разное прочтение...

Так и совесть: естественная есть у всех. Духовная - у идущих за Богом
--------------------------------------
Совесть может быть только у тех, кто имеет связь с Богом...Сознательную или нет - другой момент))

В Библии не то что написано, "не делай другому то, чего себе не пожелаешь"...
Золотое Правило гласит: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Первое - пассивнее, чем второе.
Второе означает не просто не вредить людям, а проявлять инициативу в том,чтобы делать им добро.

"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". *-- если я хочу, чтобы мне говорили правду обо мне( поступки, плохие слова и т.д.), так и я хочу поступать( совесть говорит, что так правильно!) говорить правду! Но приходиться выкручиваться, льстить, не всю правду говорить - думаю каждый постоянно сталкивается с такими ситуациями!*-) *
*Что больше грех - не обидеть или неполная правда(ложь)?

Что больше грех - не обидеть или неполная правда(ложь)?
----------------------------------
Лучше отвечать на заданные вопросы, вместо ответов на не заданные)) Тогда и греха будет меньше) Какой смысл пытаться наполнить уже налитый до краев "сосуд"?)) Если есть желание услышать правду о себе - проблемы вообще врядли возможны)) А с говорением правды другим - стоит, также, по согласию другой стороны поступать) Типа...а хочешь узнать о себе..что о тебе думают?)) Необходимы элементарные договоренности в "говорении правды" и Усе будет по правилам, а не беспределу))

Совесть-это внутренний свидетель. Совесть не учит нас тому, что хорошо, а что плохо; она побуждает нас поступать соответсвенно тому чему мы научены. Совeсть неверующего человека можно сравнить с ненадежным тормозом; иногда она срабатывает, а иногда нет. На такую совесть нельзя полагаться всерьез. Совесть христианина подсказывает ему как правильно поступать в различных жизненных ситуациях. Например, она побуждает нас быть лояльным к правителям ( Рим 13:5), ограничuвать свою свободу ( 1 Кор 8:7,10,12), а также свидетельствует о том, верны ли мы Богу и в какой мере мы преданы Ему (Рим 9:2; 2 Kop. 1:12; 4:2)

Может совесть это как в компьютере - есть какая-то базовая установка, биос ("не делай другому того чего себе не желаешь"), а потом какую операционную систему установишь, так и будет работать... (H) (H)

??????????, ??? ?
1) сознавание, сознание (????? Diod., NT);
2) совесть Men.: ???? ?????????? ????? NT совершенно чистосердечно; ?? ????? ??? ??? ?????, ???? ??? ??? ??? ?????????? NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.
???- приставка со знач.:
1) совместности действия, соучастия (????????);
2) собирательности (????????, ??????);
3) одновременности (?????????);
4) завершенности, полноты действия (??????????).

*????
1) видеть, созерцать
2) смотреть, глядеть
3) высматривать, искать:
4) видеть, познавать, испытывать
5) воображать, представлять
6) med. виднеться, появляться
7) med. казаться, представляться:
8) med. делать вид, притворяться:
9) med. уподобляться, быть похожим 10) pf. = praes. быть осведомлённым,

есть хорошая статья Девида Паулисона - Идолы сердца и «Ярмарка суеты»
идея в том что есть два фактора определяющих сердце человека - 1 - это "врожденное идолопоклонство" 2. Влияние общества.

Мясо покупаемое на рынке или в магазине -- просто продукт! И воспринимается именно как продукт, а не продукт насилия и убийства! Поэтому совесть чиста!
*А попробуй христианин лично убить( особенно под "Отче Наш") животное или даже курицу, *начинаются мучения!
*Можно ли согласовать с совестью личное заклание живых существ?*-)

Витя, а вот интересно (мне правда интересно), как в ВЗ священники
заклали жертвенных животных. Сложно это все.

Алена! Заклание шло по закону. Но совесть то не обманешь, даже читая 100 раз Писание ! Как бы там ни было, но элементы садизма присутствуют!*-)

"интересно.......как в ВЗ священники заклали жертвенных животных. Сложно это все.
_______________
.
Заклание шло по закону. Но совесть то не обманешь...
_______________
.
Читаем послание апостола Павла к Колоссянам:
.
«А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлёкшись ветхого человека с делами его и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.» (Кол. 3, 8-11)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(F)

Млм, одной из целей жертвоприношения животных было -
видя страдания невинного животного, испытывать страдание о
своих грехах.

Совесть - реакция на нарушение каких-либо моральных правил, заложенных в человеке путем жизненного опыта и окружением.

Совесть - реакция на нарушение каких-либо моральных правил, заложенных в человеке путем жизненного опыта и окружением
------------------------------------
Совесть - это не только реакция на нарушения морали) Это в первую очередь уровень осознанности, человечности, развитый в течении жизни индивиду-умом))

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:14-16)

Классный вопрос!
Собственно говоря, мораль - это принятые в определённом обществе нормы того, что есть хорошо, а что - плохо. Т.е. мораль всегда обусловлена обществом.
Совесть, немного другой вопрос. Она обусловлена как внешними, так и внутренними предпосылками.

Т.е. совесть может быть и выше и ниже общественной морали.
Если она выше, такой человек может служить пророческим голосом к обществу, а если ниже - он будет преступником

Андрей!(fr) Приветствую тебя! Что совесть замучила, раз вернулся:-) ? Или морально тяжело?