Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Если ад не вечен, то зачем беспокоиться о своей духовной жизни?))))) ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1389)

Ах Ты Гад 10.08.2010 09:18

Если ад не вечен, то зачем беспокоиться о своей духовной жизни?))))) ...
 
Если ад не вечен, то зачем беспокоиться о своей духовной жизни?))))) (10.08.2010)

Далмат 10.08.2010 16:17

ад вечен!
------------------------------
Вечным может быть только вневременное и совершенное)) Ад - это просто отсутствие Света) Ад человек носит в своей душе...

Далмат 10.08.2010 16:24

"Рай и ад существуют не после этой жизни, они существуют здесь и сейчас. Каждое отдельное мгновение мы колеблемся между раем и адом. В одно мгновение мы можем перенестись из рая в ад и наоборот. В течение одной жизни мы можем много раз побывать в аду.
Проявления невежества, гнева, жадности, ненависти неминуемо приоткрывают для нас внутри нас самих врата ада. Совершая неподобающие поступки, замышляя
скверное, желая зла, человек приводит в действие кармический механизм причин и следствий. Тем самым, порождая и создавая вокруг себя условия своих будущих воплощений и завтрашнего дня"

Далмат 10.08.2010 16:25

Александр! откуда такая информация? ))
--------------------------------
Можете быть спокойны, не из Библии)))

Бешеный 10.08.2010 16:27

Можете быть спокойны, не из Библии)))

это я в курсе. )) поэтому и спрашиваю! )) откуда черпаете свою информацию? )

Далмат 10.08.2010 16:31

это я в курсе. )) поэтому и спрашиваю! )) откуда черпаете свою информацию? )
-------------------------------
Черпаю из источника любых знаний)))

Бешеный 10.08.2010 16:34

Черпаю из источника любых знаний)))

хм..))) очень расплывчатый ответ. )))) вы готовы свою жизнь, и вечную судьбу возложить не "источник слюбых знаний"? )))

Далмат 10.08.2010 16:37

хм..))) очень расплывчатый ответ. )))) вы готовы свою жизнь, и вечную судьбу возложить на "источник любых знаний"? )))
----------------------------------
Однозначно)) Другие варианты нахожу иллюзорными))

Далмат 10.08.2010 16:40

как вы знаете, что источник ваших знаний достоверен? ))
----------------------------------------
Также как и многие люди) Через свое осознание) Личное осмысление и переживание)

Бешеный 10.08.2010 16:44

Также как и многие люди) Через свое осознание) Личное осмысление и переживание)

т.е. на самом деле вы готовы вверить свою вечную судьбу СВОЕМУ осознанию, и личному, субъективному осмыслению и переживанию? )))) твердый же у вас фундамент. ))

Далмат 10.08.2010 16:52

т.е. на самом деле вы готовы вверить свою вечную судьбу СВОЕМУ осознанию, и личному, субъективному осмыслению и переживанию? )))) твердый же у вас фундамент. ))
--------------------------------
Не менее твердый чем у тех, кто считает что они в особых отношениях с Истиной, через авторитет выбраной церкви или Библии)))

Бешеный 10.08.2010 17:01

да нет)) все проще. вы критерии истинности вкладываете в самого себя. "я осознал, значит это истина". "Личное осознание, свое осмысление" и т.д. я же вкладываю критерии истинности в Бога. Он сказал - значит это истина. ) так случилось, что я ВЕРЮ, что Бог говорит через Библию. ваш фундамент - это вы сам! мой фундамент - Бог. вы, конечно, можете со мной не соглашаться... реальности это не меняет. )))

Далмат 10.08.2010 17:11

Он сказал - значит это истина. ) так случилось, что я ВЕРЮ, что Бог говорит через Библию. ваш фундамент - это вы сам!
-------------------------------------------

"Прекраснейшей и важнейшей из всех наук несомненно является самопознание. Потому что. кто сам себя знает, тот дойдет до познания и Бога; а кто познает Бога (1 Иоан. 3, 2.), тот будет стараться Ему уподобиться..."
Тит Флавий Климент (Климент Александрийский) 150 - 213
"Педагог"

Далмат 10.08.2010 17:27

"Когда ваше сознание станет непрерывным и в нем не будет пробелов, то есть бессознательных моментов, омраченных вспышками гнева, вожделения, зависти, тогда
внутри вас исчезнет темнота, и весь ваш внутренний храм просветлеет. Этот свет осветит каждый угол вашего внутреннего обиталища, и в нем уже не будет темных мест. Вы станете свободным человеком. В этом заключается смысл учения Христа. Вы станете воскрешенным Христом, и для вас уже не будет существовать ночь, а только день, и солнце никогда не зайдет"

Далмат 10.08.2010 17:33

"Знаменитый французский писатель-экзистенциалист Жан-Поль Сартр говорил что ад - это другие. Другой талантливый автор, Виктор Пелевин высказался на этот счет так: "Это поистине удивительные слова - редко бывает, что такое количество истины удавалось втиснуть в одно-единственное предложение. Однако, несмотря на всю глубину, эта сентенция недостаточно развернута. Чтобы она обрела окончательную полноту, надо добавить, что Жан-Поль Сартр - это тоже ад"

" Ад - это другие только потому, что мы их такими видим. Мы - одно целое, но наши эгоистическая природа скрывает от нас эту простую истину. Если мы научимся видеть в других самого себя, а в себе - других, нам откроется, что на самом деле другие - это рай. Так говорят каббалисты. И мы им поверим, когда нам надоест жить в аду"

Далмат 10.08.2010 17:46

"Одно из следствий теории Н.А. Козырева гласит: «В природе существует вневременной канал передачи причинно – следственной информации. Такая информация представляет собой деформацию пространственно временного континиума, а точнее вызывает его вибрацию. Эти микрогравитационные вибрации заполняют всё пространство Вселенной и в нашем реальном мире носят характер голограммы причём – четырёх мерной голограммы.
Академик Марков в 1982 г. выступая в президиуме Академии Наук СССР сказал: "информационное поле земли слоисто и структурно напоминает матрёшку, причём каждый слой связан с иерархически более высокими слоями, вплоть до абсолюта и является кроме банка информации ещё и регулятивным началом в судьбах людей и человечества." Поле информации пребывает в сингулярном состоянии на всех стадиях эволюции космической системы, т.е. «будущее», «прошлое», «настоящее» существуют всегда – потенциально – «теперь»

" Зная это достаточно просто объяснить такие гиперфизические понятия как «рай» и «ад»

Drakosha 10.08.2010 17:46

Если ад не вечен.......
*2Кор.4:18 когда мы смотрим не
на видимое, но на невидимое: ибо
видимое временно, а невидимое
вечно.

Далмат 10.08.2010 17:50

2Кор.4:18 когда мы смотрим не
на видимое, но на невидимое: ибо
видимое временно, а невидимое вечно
---------------------------------
Отсюда следует что ад - не вечен)) Так как он не может быть невидимым для нас, мы его переживаем при жизни)

Ах Ты Гад 10.08.2010 17:53

Наверное, все знают Осипова А. И. Он профессор, учит батюшек в семинарии. Это он сказал, что ад не вечен. То же самое говорит и Александр Мень.

Ариель 10.08.2010 18:31

Так ведь мучится не хочется даже несколько лет, хочется в рай где все прекрасно .

Ариель 10.08.2010 18:37

Но мне тоже кажется, что это нереально жестокий садизм какой-то - вечно мучить и пытать людей , ну год , ну 10, 100 пожарить их на сковородке , потом уничтожить что ли как-нибудь, но вечно... Они ж не грешили вечно , так и мучить надо максимум лет 100.

Ариель 10.08.2010 18:42

Или же если вечен , там плохо , отделение от Бога и т.д. , но не настолько типа чтобы черти вечно жарили людей на сковородках и т.п...

Ах Ты Гад 10.08.2010 18:53

Бог есть любовь. Я всегда думала, вот если человек попадёт в ад и раскается, будет на коленях просить своего Отца простить ему - неужели Бог не простит? Ведь Его любовь безгранична! И тут я недавно прочитала подтверждение своим мыслям у А.Меня.

Ариель 10.08.2010 19:17

По Библии переход невозможен , после смерти покаяние невозможно , в рай уже этот человек не попадет , но и пытать его в вечных муках думаю не будут .

Anka 10.08.2010 20:43

Лена, а Мень ссылается на места из Библии? Чтобы логику можно было проследить. Мне этот вопрос тоже не ясен. мои поиски привели меня к такому: Откровение 20:13 "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." То есть, как я себе поняла: если не читать последний стих, то получается так - суд (последний) и есть возможность оправдаться по делам тем, кто был в аду. Их оправдали, затем смерть и ад брошены в озеро огненнон. Это- смерть вторая и уже последняя и окончательная. НО: 15 стих "кто не был записан в книге жизни..." Если их оправдали, то может, сразу и записали *(fr) НАРОД! Кто что знает по указанной теме??

Martin 10.08.2010 20:43

«Если ад не вечен, то зачем беспокоиться о своей духовной жизни?)))))»
Наверное, все знают Осипова А. И. Он профессор, учит батюшек в семинарии. Это он сказал, что ад не вечен. То же самое говорит и Александр Мень.
При всем своем огромном уважении к Александру Меню, не могу разделить его точки зрения на этот вопрос, так как Писание дает совершенно однозначный ответ в отношении вечности ада...
Откр 14 глава
11
и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью
поклоняющиеся зверю и образу его
и принимающие начертание имени его.
Откровение 20 глава
10
а диавол, прельщавший их,
ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк,
и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр. 21 глава
8
Боязливых же и неверных,
и скверных и убийц,
и любодеев и чародеев,
и идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и серою.
Это смерть вторая.

Бонус 10.08.2010 20:44

И смерть и ад повержены в озеро огненное....где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Далмат 10.08.2010 20:52

И смерть и ад повержены в озеро огненное....где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
----------------------------------
Универсальная страшилка авраамических религий))

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:01

1. Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро
огненное. Это СМЕРТЬ ВТОРАЯ.
2. Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных
и убийц, и любодеев и чародеев, и
идолослужителей и всех лжецов участь в озере,
горящем огнем и серою. Это СМЕРТЬ ВТОРАЯ.
Это С-М-Е-Р-Т-Ь ВТОРАЯ.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:02

Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет
освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,
находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и
собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и П-О-Ж-Р-А-Л их;
Пс.67:3 Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от
огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия.
НИЧЕГО ОТ НЕЧЕСТИВЫХ НЕ ОСТАНЕТСЯ, НИКАКИХ ДУШ.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:02

Мал.4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как
печь; тогда все надменные и поступающие
нечестиво будут КАК СОЛОМА, и ПОПАЛИТ ИХ
грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что
НЕ ОСТАВИТ у них ни корня, ни ветвей.
ВТОРАЯ СМЕРТЬ УНИЧТОЖИТ БЕЗ СЛЕДА И САТАНУ, И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:04

Повсюду в Библии ясно видно, что значение выражений «навсегда», «навеки», «во веки» имеет определённые пределы. В Ветхом Завете говорится, что раб мог служить своему господину «вечно» (см. Исход 21:6),
что Самуил должен был оставаться в скинии «навсегда» (см. 1 Царств 1:22);
а Иона думал, что ему придется остаться в чреве огромной рыбы «навек» (см. Ионы 2:7).
Подобным образом употреблены эти выражения и в Новом Завете: апостол Павел, например, советовал Филимону принять беглого раба Онисима«навсегда» (см. Филимону 1: 15). Во всех приведённых случаях эти выражения означают «до тех пор, пока жив.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:04

Описание наказания Едома может служить хорошим примером применения этого выражения. Пророк Исайя говорит, что Бог превратит эту землю в горящую смолу, которая не будет гаснуть «ни днем, ни ночью», и «вечно будет восходить дым ее... во веки веков никто не пройдет по ней»
(Исайи 34:9-10).
Едом был уничтожен, но он не горит в настоящее время. «Вечно» длилось до его полного разрушения.
Например, в послании Иуды в 7 стихе сообщается, что Содом и Гоморра подверглись «казни огня вечного».
Однако эти города не горят по сей день. Апостол Пётр сказал, что огонь превратил эти города в пепел, осудив их на истребление: «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам»(2 Петра 2:6).
«Вечный» огонь пылал до тех пор, пока уже не осталось ничего, что могло гореть, а затем погас.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:05

Выражение «неугасимый огонь» или «вечный огонь» толкуется Библией как огонь, который не может и не будет затушен, пока он не окончит назначенного дела истребления греха и грешников.

Вино Из Одуванчиков 10.08.2010 21:07

Если ад не вечен, то зачем беспокоиться о своей духовной жизни?)))))
Чтобы жить и любить. А не бояться.

Anka 10.08.2010 22:12

Можно не беспокоиться, а заботиться. (lo) Согласна с Галиной Комлевой - очень здравые рассуждения.
Как Вам, Лена, сказать... Те, кто беспокоятся или заботятся о своей духовной жизни, делают это не из-за ада или рая. Может, конечно, вначале и был у кого-то такой мотив (напугали страшными мучениями в аду и человек начал искать, как этого избежать). И хорошо, если в этих исканиях встретился с Богом. С этого момента обычно уже духовная жизнь течет в направлении "познать Господа", "вникать в себя и в учение", "искать Царства Божьего".

Весенняя 10.08.2010 22:58

ад приготовлен для сатаны и подших ангелов и для тех кто отдали душу сатане,конечно ад не вечен он исчезнит когда зло будет уничтожено в аду,и будет новое нево и новая земля

Marrya 11.08.2010 00:20

беспокоится о своей духовной жизни надо что не попасть в ад и не быть в вечном разделении с Богом.

Ах Ты Гад 11.08.2010 07:56

Вечного разделения с Богом и не будет! Когда люди увидят Бога и покаятся, то Он их простит и вытащит из ада. Добро восторжествует! Я знаю таких христиан, которые не могут с этой мыслью смириться. Ведь они такие праведные, всё соблюдают! Они думают, что своей жизнью зарабатывают себе рай. Они уверены, что те, кто не является напр. православным и не соблюдает заповеди - будут вечно в аду. Я католичка. Однажды спросила одну бабушку: "Если вы так не любите католиков, то как вы будете с нами жить в раю?" Она ответила: Католики туда не попадут!!!!! :-)

И Целого Мира Мало 11.08.2010 08:22

Доброго дня! Пожалуйста, приведите места Писания, если не сложно, которые напрямую говорят о том, что "Бог кого-то вытащит из ада"??? СПАСИБО


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot