Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Можно переходить из церкви в церковь?(02.07.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1376)

Martin 02.07.2010 09:18

Главное. чтобы человек при этом Бога не променял на что-то иное, обольстившись, и даже этого не заметив...

Витамин 02.07.2010 10:41

трудно сказать однозначно.......я люблю постоянство.... позтому че бегать???? из одной в другую, все равно всегда будет тянуть в ту в которой ты родился так как это твой родной дом)))))))))

Артистка 02.07.2010 12:04

Впринципе, переходить можно, важны мотивы перехода и какие из мотивов допустимы,а какие являются греховными для христиан, вот в чем суть вопроса,по моему мнению?!
Не будем оставлять собрания своего … (Евр.10:25)
Так написано. Один из моих знакомых сказал, что на всякую фразу в Библии он может найти в Библии же фразу обратную. Его это смущает и в этом он видит противоречие. Я же вижу в этом полноту, целомудрие (целая, а не половинчатая мудрость).
Вопреки написанному в Евр.10:25 редко удается встретить в жизни брата или сестру, кот. в вере более 10 лет и постоянно посещали одно собрание. Гораздо чаще встречаются те, кто сменил 2-3 собрания. Что это? Как это понимать? Почему они уходят и как уходят? Чаще всего, таких терроризируют, достают, отлучают, не оставляют в покое и после ухода.

Артистка 02.07.2010 12:07

Такие потом побаиваются рассказывать о том, что они были в других собраниях. Как случается, что добровольно придя в собрание, человек уже не может добровольно уйти сохранив за собой все наработанное и свою честь? Почему человек становится заложником Евр 10:25? Попробуйте,дорогие, сами себе ответить на следующие вопросы. Всегда ли уход человека из поместной церкви есть уход от Бога? Всегда ли это против воли Бога? Как отпускать проявившего твердое и устойчивое желание уйти?Что говорит Писание?время насаждать, и время вырывать посаженное; (Еккл.3:2)
время разрушать, и время строить; (Еккл.3:3)
время разбрасывать камни, и время собирать камни … (Еккл.3:5)
О камнях ли печется Господь? Неодушевленные ли камни интересуют Его? Конечно, нет! Вот камни, о которых болит Его сердце:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:5)

Артистка 02.07.2010 12:10

Отсюда сразу следует, что есть время человеку прийти на собрание (собирание камней), есть время уйти (разбрасывание камней). Более того, есть время созидать собрание, а есть время распустить его вообще. Вспомните, как собрание в Иерусалиме не разошлось само до тех пор, пока не произошло гонение. А разойдясь, они возвестили Евангелие всей той окрестности. Часто людям хорошо вместе и они говорят, как Петр Иисусу: «Хорошо нам здесь! Сделаем себе кущи и будем постоянно тут наслаждаться!» Бог терпит до времени, а если они не понимают по хорошему, начинаются гонения, чтобы камня на камне не осталось.
В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род, и земли свои они называют своими именами. (Пс.48:12)
Думать, что наши поместные церкви вечны есть зло перед Богом. Где церкви от проповеди Петра? Где церкви от проповеди Павла по всей Ахаии? И с нашими нынешними собраниями будет то же. Почему? Вот:
Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. (Ис.42:8)

Артистка 02.07.2010 12:14

Это делается для того, чтобы вся слава доставалась Иисусу. Для чего нам описана история с вавилонской башней? Да потому, что многие начинают строить суперцеркви ради своего имени! Кирпичик к кирпичику, человечек к человечку и … готово имя, и мы крутые! Это мерзость! Люди на крови Иисуса хотят сделать себе имя! И средство, которым Бог действует в этом случае – смешение языков. Люди перестают понимать друг друга и в конце концов собрание исчезает, а через некоторое время в разных местах опять появляются собрания из рассеявшихся.
Дальше. Бывает ли так, что воля Божья для человека в том, чтобы он ушел из поместной церкви? Конечно, бывает! Не сама ли природа учит нас, что выросшие дети уходят из родительского дома? Приведем пример из Писания:
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. (Деян.13:2-3)

Артистка 02.07.2010 12:21

Отпустили помолившись за них и благословив. Вот как надо делать. А как часто сейчас люди уходят с раздорами из-за того, что старшие братья не понимают Бога. У них одна забота – количество людей в церкви. А люди все равно уходят. Бог их ведет, и никто таких не остановит. Получается, что в винограднике созрел виноград. Хозяин отправил слуг за плодами, а им виноградари кукиш показывают.
Tot. Давайте глянем на притчу о блудном сыне с неожиданной стороны. Распутный сын потребовал причитающееся ему, чтобы уйти. Что сделал отец? Воспрепятствовал ему? Отпустил нищим? Отрекся от него? Посадил в тюрьму? Нет! Он дал ему то, что ему причиталось, отпустил его и стал ждать возвращения. Вот это сердце отца! Даже с распутным-то сыном вот так, по-царски. А у нас из собраний вышвыривают достойных людей, отлучают лишь только они заикнутся об уходе! Это ли отцовский дух?

Артистка 02.07.2010 12:27

Уважаемые «начальники» христианские, даже если они не понимают, почему человек уходит, то стоит признать перед всеми его прежние заслуги и доброе служение (отдай причитающееся), благословить его, чтобы Господь хранил его в пути, и сказать, что его двери всегда для него(уходящего их собрания) открыты, если что окажется не так. Вот это отцовский дух!
Последнее: напрашивается само по себе. Пастор – слуга, а не начальник! Хочешь быть больше меня? Я только «за» двумя руками! Трать на меня свои силы, время, деньги, молись за меня. Как я была бы рада, если бы вокруг меня было человек десять больших меня братьев/сестер! Я бы горя не знала! Была бы как сыр в масле! Помните, как Иисус постоянно выручал учеников? Они настолько привыкли к этому, что, не зная, что Он имеет власть над ветром и морем, разбудили Его с просьбой помочь. Да, не знали! Они же удивились, когда увидели происшедшее. Так вот, очень хотелось бы мне иметь вокруг себя хоть сколько-то больших, насколько-то напоминающих Христа.

Артистка 02.07.2010 12:31

Написано, что всякому мужу глава Христос, а жене глава муж. Где в этой вертикали власти пастор? Его там просто нет!
Последнее: Прошу не извращать сказанное мной, будто я считаю,что стоит не созидать церкви, а разрушать. О том, что люди не должны просто так уходить в мир итак полно пишут и говорят, а о затронутом мной пишут мало.
Итак, будьте мудры и не собирайте камней, когда Бог в своей власти повелевает наступить времени для разбрасывания камней! Покоритесь Богу!
P.S.извиняюсь за дублирован.посты, инет тормозит.

Oduvanchik 02.07.2010 13:19

Виктории.... во круг меня все люди в православие больше 10 лет...))) и никто ни куда не бегал...))) а некоторым под 80 ...

Martin 02.07.2010 14:25

Виктория, спасибо! Очень много правды в том что Вы говорите - есть над чем подумать!

Артистка 02.07.2010 14:54

Елена Химина,я очень рада за православных братьев и сестер,(ch) пусть Бог их и Вас сильно благословит.(F) (F) (F) (lo) Я лишь исхожу из протестанского опыта прежде всего своего,а потом др.братьев и сестер протестантов с кот.дружу и общаюсь.;-)
Надин и Лена Ш.(lo) (lo) (lo) (lo) (F) (F) (F) (K) (L) люблю Вас, сестрички!(ch) (ch)

Вип-Плюс 02.07.2010 15:48

Нередко люди пытаются преходом с места на место спрятать свой грех к сожалению, или найти более подходящее общение, более комфорта тоже думаю к сожалению. Прежде чем сделать такое решение хорошо бы заглянуть в своё сердце и убедится что двигает нас сделать это.

Martin 02.07.2010 16:55

Причин для перехоа из одной церкви в другую - может быть множество - поэтому невозможно на данный вопрос дать однозначного ответа. Вообще-же, если отвечать только на поставленный вопрос - переход из одной церкви в другую, где проповедуется Слово Божие и есть жизнь во Святом Духе - грехом являться не может. Пичины, к этому побиждающие - это другое дело... У каждого они свои, и только Бог и сам человек ведает до самой глубины своего сердца - почему он этого хочет.

Angel-2 02.07.2010 17:19

Почему Господь уводит людей из церкви?
Дмитрий Лео.

Я буду говорить как пастор с пасторами откровенно. Я обнаружил три причины, почему Господь переводит людей из одной церкви в другую. Нам пасторам не нужно сразу обвинять людей в “духовном блуде”, но найти слабые места в нашем руководстве общиной.
Его планы
Господь может переместить одного человека из одного места в другое по причине того,
что время или миссия человека в этом месте закончились.
Божьи люди никогда не были и не будут собственностью пастора или определенной общины. Господь по своему усмотрению перемещает людей от одного места в другое, чтобы исполнились Его планы. Мы пастора иногда забываем, что мы не родились пасторами, и большинство из нас совершали переходы из оного места в другое

Angel-2 02.07.2010 17:19

чтобы стать сегодня тем, кто мы есть. Многие из тех, кто сегодня занимают высокие позиции в Теле Христа, и лично я, и думаю что и вы, благодарим Бога за то, что Он в какой-то момент времени переместил нас с одного места в другое. Этот опыт пережили все, поэтому мы должны относиться к этому спокойно. Со своей стороны как пастора, мы должны создать такие условия, чтобы люди не уходили от нас в отдельные служения, а открывали новые филлиалы, миссии, служения от имени нашей церкви и под покровом нашей церкви. (1Кор.12:18, Матф.25:23)

Angel-2 02.07.2010 17:20

Его забота
Господь может переместить одного человека из одного места в другое для того,
чтобы человек возрастал и развивался дальше.
Есть разные церкви, разного духовного направления, уровня, зрелости и возможностей. Если община не может дать достаточно заботы или возможностей человеку для его возрастания, Бог может переместить человека в место, где о нем будут заботитьсяи лучше и где он сможет духовно расти.

Angel-2 02.07.2010 17:21

Также если в определенной общине нет возможности для служения человека в его даре, Бог может переместить его в то место, где найдется применение его дару. Если это евангелист, а у вас в церкви нет ему применения, вы не удержите его - Бог выведет его в более подходящее место. Если у вас два лидера прославления, а третий сидит на “скамейке запасных”, вы не удержите его - Бог переведет его в церковь, где нет лидера прославаления. Нам пасторам нужно найти для каждого человеа, которого Бог привел в церковь место для служения тем даром, который у него есть. А также создать все условия для рождения новых младенцев, заботы, зашиты и духовного возрастания. (1Пет.4:10-11, Иоан.15:16)

Angel-2 02.07.2010 17:21

Его наказание
Господь может переместить одного человека из одного места в другое по причине того,
что Он сдвигает светильник с этого места.
Господь может расформировать церковь в определенном месте и рассредоточить людей по другим цервям этого региона. Господь, обращаясь к одной из церквей в Откр.2:5 сказал, что если они не покаятся; сдвину светильник твой с места его. Далее мы находим, что имея ввиду светильник, Иисус говорил о церкви (Откр.1:20). То есть Он может сдвинуть, убрать с определенноо места церковь. Разумеется из-за любви к Своим людям Он не оставит их на улице, Он распределяет их по другим церквям.

Angel-2 02.07.2010 17:23

Обычно когда у меня спрашивают другие пастора, почему их церковь пустеет, я отвечаю: “вам нужно определить, не здвигает ли Господь ваш светильник”
Обычно когда у меня спрашивают другие пастора, почему их церковь пустеет, я отвечаю: “вам нужно определить, не здвигает ли Господь ваш светильник”

Angel-2 02.07.2010 17:23

Если да, то вам нужно срочно изменить руководство церковью, смириться и покаяться в том, в чем вы упорно шли против Господа. Если дело не в светильнике, тогда нужно обратить внимание на первые две причины.
Разумеется, люди находят сотни причин, почему “они переходят из одной церкви в другую”, но я сегодня поднимал тему, когда “Господь уводит людей из одной церкви в другую”. Это совершенно разные вещи. Первое это не так страшно, но второе достаточно серьезно, чтобы поразмышлять над этим.

Sexy 02.07.2010 20:16

Давайте спокойно, без эмоций, вспомним Писание и что там написано по поводу появления всё новых и новых конфессий -
Коли уж появились разные церкви, то почему они появились?
1Тимоф. 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Т.е. новые церкви стали появляться и их причина множество лжепророков, о которых предупреждают в своих письмах Пётр - 2 Петра 2 глава,
Павел - 2 Фессал. 2 глава,
1 Иоанна 4 глава, 1 Иоанна 2 гл., 2 Иоанна

Sexy 02.07.2010 20:25

Павел писал свои письма в 60 годах 1-го столетия, прошло около тысячи лет и католичество ввело положение о запрете священников на брак,
в начале 7 века появляется пророк Мухамед и христианство плавно перешло в ислам ( запрет на пищу),
посты в православии (Исайя 59 глава - каким должен быть пост),
точные пророческие даты пришествия Христа,
И Вы хотите сказать, что это Бог водит человека из одной церкви в другую???
2 Тимоф. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Sexy 02.07.2010 20:35

22 года назад я крестилась в православном храме, за деньги,
через 4 года я пришла на службу христианской церкви, увидела отношение людей друг к другу, увидела то, что не было в православии... и вот уже 17 лет я в нашей церкви.
Разные времена переживает наша церковь, по-разному ведут лидеры церкви, но когда я начинаю молиться о ситуациях и спрашивать Бога :"Почему???" , в моей голове возникают стихи из Библии - 1 Тимоф. 4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
Да, я тоже приглашала к нам на службы, с некоторыми я занималась по Библии, женщины приняли решение стать христианками, крестились у нас и стали моими сёстрами

Sexy 02.07.2010 20:43

А если я уйду в тяжёлые времена? Я предам тех, кого обращала, разве изменились мои убеждения? - НЕТ, Библия говорит - Вникай в себя и учение, и для того, чтобы спасти тех , кто тебя слушает...
И я буду стараться вникать, потому что я стала отвественной не только за себя, но и за тех, кого обращала, и я очень хочу быть спасённой для вечной жизни... и не только я, но и мои дети, внуки, муж, и самые близкие и лучшие подруги у меня в церкви, это те, кто помнит обо мне постоянно, молится за меня каждый день, а когда я болею - особенно часто.
Благодаря их молитвам Бог очень сильно изменил наши отношения, с неверующим вначале, мужем и продолжает их менять в лучшую сторону...
И пусть вся слава будет Богу!!! Куда мне уходить от их любви???

Martin 02.07.2010 21:00

Татьяна - но Вы-же ушли из православной церкви? Ушли. Но при этом не ушли от Бога. Это - главный момент. А причины могут быть очень разные. И иногда уйти нужно - тут все очень индивидуально - но нет в Писании запрета переходить из одной церкви в другую.

NoDrink 03.07.2010 00:12

Мои бабушка с дедушкой перешли из католической в протестантскую, слава Богу, и мой дедушка был первым пастором в той местности, где они жили. Богу нужно было так.
Да, он подвергался избиениям (и вся его семья), гонениям, но зато появилось новое движение. И мы в этом до сих пор. И Бог еще усовершенстует и будет усовершенствовать до тех пор пока не увидит то, что задумал.

Sexy 03.07.2010 07:55

Да, Наденька, я ушла из православия, но я там и не была...
Я никого там не знала, не изучала библию, жила согласно учению церкви православной...
Но есть много людей, кто ушёл и из нашей церкви к православным, харизматам - и ушли по той причине, что захотели больше свободы в грехе,
ведь каждый из нас принимает решение о своих отношениях с Богом - насколько каждый из нас хочет любить Бога,
каждый из нас принимает личное решение о праведности -
например - я ни за что не сделаю аборт, потому что - это убийство,
я ни за что не солгу, даже если придётся пострадать,
мы выбираем себе праведность и Церковь...
Помните Откр.3:4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Sexy 03.07.2010 08:07

Представляете, всего несколько человек из церкви...
Я имела в виду то, что если человек принял крещение в какой-то церкви, и почувствовал дары Духа Святого в себе -
( а Библия говорит 2 Коринф.10:7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. )
тот человек, на мой взгляд призван в эту церковь, чтобы выполнить там работу, предназначенную для него Богом
Ефесянам 2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
И поэтому-то я и написала, что если я поняла это - то уйти из этой церкви - для меня было бы предательством,
другое дело - если в церкви - нет Бога,
у нас две сестры молились "Отче наш..." каждый день в течении года, а через год им проповедовали, они крестились и уже 15 лет они в нашей церкви...

Без Имени 03.07.2010 08:09

Но есть много людей, кто ушёл и из нашей церкви к православным, харизматам - и ушли по той причине, что захотели больше свободы в грехе,

Татьяна. разве в грехе есть свобода?

Sexy 03.07.2010 08:13

Кстати, мои пра-пра-уехали из Австрии в 19 веке из-за гонений католицизма, они были лютеране, в Новоград -Волынский, в Россию, на тот момент православие казалось им более близким, и два мои прадедушки служили в лютеранской церкви, правда я узнала об этом всего три года назад , церковь в которой я сейчас - просто Нов. Христианская церковь ...

NoDrink 03.07.2010 08:13

Странные у Вас рассуждения, Татьяна. Как Вы можете судить о том, что не знаете? Вы говорите, что люди хотели иметь свободу грешить. И эту свободу дает православная или харизматическая церкви. За православную не знаю, но могу точно сказать, что в хар. церкви люди любят Бога и служат Ему. А грешники есть везде. Или только сучок и видно?

Sexy 03.07.2010 08:16

Я наверно не точно выразилась - ведь все мы рабы греха
или рабы праведности,
свобода - в исполнении своих желаний...

Sexy 03.07.2010 08:21

Некоторые люди уходили из нашей церкви только потому, что неженатые у нас соблюдают чистоту в отношениях -
например, первый поцелуй только во время венчания после регистрации в загсе, я говорю опираясь не на слухи,
а на личное общение, сплетен не хочу собирать...

Sexy 03.07.2010 08:24

Если в Вашей церкви есть такая же чистота, как по Библии, то прекрасно, я же пишу о примерах Новосибирска...
Когда в Нов. открылась хар. церковь, то прелюбодеянием гражданский брак - там не считался, не знаю, как сейчас???

NoDrink 03.07.2010 08:27

Татьяна, я тоже за чистоту отношений. Но, поверьте, ни один закон не предохраняет от беззакония. Чем больше люди ставят запретов, тем больше искушения их нарушить. (знаю тоже не по-наслышке). Знаю семьи,где детям было запрещено почти все:нельзя на д.рождения ходить, нельзя с неверующими разговаривать или общаться, нельзя телевизор, нельзя,.... Когда они выросли, почти все ушли от Бога и делали хуже, чем те, кто никогда не был в церкви.

Библиотекарь 03.07.2010 15:54

<span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; border-collapse: collapse; color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; white-space: pre-wrap; ">можно переходить из церкви в церковь?
<font class="Apple-style-span" color="#FF9933" size="3">

А можно ли переходить из тела Иисуса в тело Иисуса?(L) (lo) |-)

Angel-2 03.07.2010 16:03

Но есть много людей, кто ушёл и из нашей церкви к православным, харизматам - и ушли по той причине, что захотели больше свободы в грехе, -А ваша - это какая?

Angel-2 03.07.2010 16:04

Если в Вашей церкви есть такая же чистота, как по Библии, то прекрасно, я же пишу о примерах Новосибирска...
Когда в Нов. открылась хар. церковь, то прелюбодеянием гражданский брак - там не считался, не знаю, как сейчас???----------Таня- в нашей харизматической это тоже грех.Так что не судите раньше времени.

Философ 03.07.2010 16:34

Есть люди которые грешат тем что остаются в своей церкви, есть люди которые грешат выходом из своей церкви. Все зависит от того библейская ли это церковь, и библейские ли мотивы человека.


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot