Что такое рождение свыше? *как оно проявляется и в чем выражается?
---------------------------------
Рождение Свыше - это обретение нового Сознания, нового Я, новой личности, преображенной самопознанием, служением Свету, служением ближним и дальним, служением человечеству) От рожденных Свыше исходит Свет человечности) К таким людям приходят за помощью за три-девять земель) Это люди - подвижники, в любой области человеческой деятельности, они берут ответственность на себя в самые трудные моменты истории, не рисуясь на публике) Вообщем, Это - будущие христиане Нового Мира, царства Божия новой Земли и подвижники - святые прошлого)) А о настоящих...будет видно потомкам))

Александр....то, что вы описали больше похоже на зрелого христианина...опытного бойца...иэто действительно начинается с рождения свыше...но сам факт рождения свыше несколько проще и сложнее одновременно....проще -потому что таинство...происходит Его промыслом...как Он совершает новое творение ....но воля человека присутствует...я полагаю, что это момент происходит в момент покаяния...в момент принятия Господом...а предварять это должна некая проповедь и возникшая на этом основании вера в избавление от грехов и в воскресение Господа Иисуса...приблизительно так....это явление отличается от крещения в воде...и должно произойти ранее крещения...без рождения свыше крещение только обряд...не более...водное крещение таинством делает именно рождение свыше...так полагаю..

без рождения свыше крещение только обряд...не более...водное крещение таинством делает именно рождение свыше...так полагаю..
------------------------------
Обряд, ритуал - в наше время работает иначе, люди изменились, время изменило жизнь) В ранней церкви ритуал-обряд был несомненно более ощутим и значим, чем в наше...Но и в наше время и в то человек имеет возможность выбирать в каждой точке своей жизни, а не только при крещении. Именно последующая духовная работа по выдавливанию из себя "раба мамоны" (Эго) и делает человека "возрожденным", рожденным Свыше)

<<Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден....>> 1Ин5;1
Я полагаю ничего не надо фантазировать, писание недвусмысленно, предельно ясно об этом говорит, Иоан также и в предыдущих главах говорит много о детях Божиих то есть рожденных свыше...
Другое дело что необходимо понять что значит <<Иисус есть Христос>>... очевидно что верующих в это не очень много.
Итак ,
1) Иисус, означает имя определенного человека жившего в определенное время и умершего при определенных обстоятельствах.
К слову сказать имя это означает спаситель <<21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их>>
Мф 1;21
2)Христос, значит мессия , тобишь посланный с определенной миссией , или заданием , <<17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него>> *Иан 3;17 . Следовательно Бог послал Своего Сына с заданием спасти мир и некоим образом не судить . Надо признать Иисус из Назорета с этим заданием справился блестяще. Мир спасен, каждый человек живущий на земле находится в спасенном состоянии ,и больше угрозы ада от Бога для людей нет. Бог во Христе примирил с собою мир не вменяя людям преступлений их. Кто в это поверит -тот в тот же момент рождается Свыше.

Я согласна сА.СУХОДОЛЬСКИМ..,РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ происходит с верой во имяИИСУСА Христа от воды и Духа.ЭТО ЗНАЧИТ-ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО И ДУХА СВЯТОГО,через покояние,крещение водой и крещение Духом Святым со знамениями иных языков.ДУХ СВЯТОЙ ЧЕРЕЗ СЛОВО БОЖИЕ ПРОСВЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА И ПРИВОДИТ ЕГО К СОЗНАНИЮ ГРЕХОВНОСТИ,ПОКАЯНИЮ И ИСПОВЕДАНИЮ ПРЕД БОГОМ.(ДЕЯН2:38.1ПЕТ1:23.ЕФ5:26)

Рождение свыше, не обязательно сопровождается крещением Духом Святым, со знамением иных языков. И в этой группе * есть достаточно рожденных свыше людей из других конфессий, не только протестантов , но и православных, *которые не исповедуют и не признают не только это знамение, но и понятие "рождение свыше" *. Тем не менее это рожденные свыше люди. Согласен с вот этой частью поста Александра С. :"Рождение Свыше - это обретение нового Сознания, нового Я, новой личности, преображенной самопознанием, служением Свету, служением ближним и дальним, служением человечеству) От рожденных Свыше исходит Свет человечности) " только , как христианин, добавлю, что все это должно быть во Христе Иисусе!

и все же , всякий ли верующий что Иисус есть Христос рожден от Бога? Или не всякий?Может кто то дать однозначный ответ?

Алексей. Бесы тоже веруют и трепещут, может даже и не веруют, а знают точно, что Иисус есть Христос, но они же не от Бога. Мало наверно, веровать только в то , что Иисус есть Христос.(ch)

Не всякий, кто верит, что есть Бог-христианин...не всякий называющий себя христианином -Его...только человеко сознавший свою нужду во Спасителе...покаявшийся в неверии в Иисуса ...и принявший....то есть исповедавший в молитве, что Иисус его личный Спаситель и Господь...выразивший таким образом свою волю на свое спасение...полагаю в этот момент и происходит рождение свыше...это таинство соединения духа человеческого с Духом Божьим...это момент образования нового творения во Христе Иисусе...

Что такое рождение свыше?
рождение свыше - ВОЗРОЖДЕНИЕ духа. того самого, в котором Адам умер. это Путь.
дальше - возрастание в Слове. это Истина.
как оно проявляется и в чем выражается?
и только потом Жизнь.
а Путь, Истина и Жизнь, как известно, Иисус Христос!(L)

Виктор Виноградов , а вы сами то верите что Иисус есть истинный Христос, то есть спаситель мира, то есть что мир спасен чрез Него, то есть весь мир, включая вашего соседа пьяницу, и ту проститутку на углу , ко всем им *Бог не имеет притензий за ихние грехи, потому что все притензии и всю ответственность за грехи взял на себя Иисус из Назорета , за что и был назван Христом? Уверен бесы в это не хотят верить, но как на счет вас Виктор ?

Сегодня сделал небольшое богословское открытие , именно что значит лукавство и в чем оно проявляется . Лукавое сердце противоположность чистому сердцу. Проявляется оно в отсутствии какой либо конкретики, человек с лукавым сердцем на поставленный вопрос никогда не ответит <<да>> или <<нет>> , помните :<<37 * *Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.>>Лк 6;37
Я задал конкретный вопрос касающийся напрямую рождения свыше, Неужели так трудно ответить прямо
-всякий...потому то и потому
или
- не всякий ... потому и потому....

Скажу на своем примере.как только я покаялас то сразу же обрела свободу,мой дух всретился с ДухомБожьим.и что произошло внутри меня.опишу ощущения-я как бы преобразилась,чтото влилось в меня-эти чувства неопис.словами.я почувств.как ДухСвятой вошел в меня,легкость,радость и любовь такая котор я никогда не имела.я в одно мгнов.стала другой,мир стала видеть другими глазами,реально какая-то пелена сошла с моих глаз.обновление,очищение,состояния блаженства,смирение,что-то такое чистое.новое,духовное стало во мне.разуметь стала по другому.реально загорелось чтото,какой то жар в области сердца и до сих пор во мне этот жар.я стала как малый ребеночек,доверчивыйЕМУ- К МОЕМУ ВОЗЛ.ОТЦУ.я поняла что мы сНИМ ЕДИНЫ.ОНво мне,а я в Нем!-так я родил.заново.свыше.

рождение сывше *- это смерть для прежнего образа жизни( целей , интересов и т.д) и начало абсолютно новой жизни *в которой хотения и действия производит Дух Святой, все злое *начинает ненравиться и появляется желание и стремление к святости , пережить рождение свыше могут только те кто полностью покорились Богу , все остальные формы " рождения свыше" основаны на человеческой философи и чувственности поэтому являются фикцией

Родиться свыше не сможет человек, себя самооправдывающий. Только человек с чистым сердцем (искренне признающий перед Богом *ВСЕ свои ошибки) может быть рожден свыше. Только такому нужен Спаситель- Оправдатель.
*Человеку же смооправдывающемуся Спаситель не нужен. По одной причине- он сам себя уже оправдал. Правда, его самооправдание приведет его в ад......

Валюша , я вам верю , но скажите , а где это написано , что после покаяния человек рождается свыше?

Александр Ломницкий, можете ответить, а вы лично, уже умерли для прежней жизни, прежних целей и интересов? Вы уже полностью покорились Богу?

Паша привет ! Перед Богом ВСЕ ошибки признавать ,это понятно... Но нужно ли при этом ,также ,признавать ВСЕ ошибки и перед людьми, или это необязательно и сердечная чистота от этого никак не пострадает?

И все таки ...Христос сказал Никодиму , что человекам необходимо родится свыше ...
что же нужно сделать для того чтобы родиться от Бога?

Алексей. Бесы тоже веруют и трепещут, может даже и не веруют, а знают точно, что Иисус есть Христос, но они же не от Бога. Мало наверно, веровать только в то , что Иисус есть Христос
-------------------------------------------
Бесы веруют и трепещут и люди веруют и трепещут) Только бесы не имеют свободы выбора, а люди имеют. А выбор совершается в каждом мгновении жизни, в ту или иную сторону. Поэтому судить о преобладании выбора человеком в одну из сторон не может никто, кроме Всевышнего. Что, кого мы выбираем в каждом моменте жизни - вопрос открытый. Таинство отношений с Богом, жизнь по Совести (Со-звучие Благой вести) - дело выбора в каждом моменте жизни, в каждом со-бытии, проявленном отношении к окружающему миру) Эту духовную работу не заменит ни одна идеология "возрожденности" по Писанию)

Виктор Виноградов , а вы сами то верите что Иисус есть истинный Христос, то есть спаситель мира, то есть что мир спасен чрез Него, то есть весь мир, включая вашего соседа пьяницу, и ту проститутку на углу , ко всем им *Бог не имеет притензий за ихние грехи, потому что все притензии и всю ответственность за грехи взял на себя Иисус из Назорета , за что и был назван Христом? Уверен бесы в это не хотят верить, но как на счет вас Виктор ?

Да, Алексей, я в это верю с той лишь оговоркой, что сосед пьяница и проститутка *на углу, *не автоматически стали спасенными, а должны сердцем принять эту искупительную жертву и признать Иисуса своим личным спасителем. С человеком должно произойти то, о чем это тема - рождение свыше.

Александр, если я вас понял правильно , вы этак раз 1000 в день принимаете ту сторону, и сколько же другую, и все зависит от того когда вас призовут в мир иной , на какой стороне вы будете в тот момент , туда и попадете? но это же весьма ужасное состояние, да собственно причем в таком случае Иисус тем более Христос? За рождение свыше я вообще молчу, 1000 раз в день рождаться и сколько же умирать?...

я в это верю с той лишь оговоркой, что сосед пьяница и проститутка на углу, не автоматически стали спасенными
43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
.
(tr)

То есть Иисус -спаситель с оговоркой?.... и хотя благодать определяет понятие <<даром>> люди чего то еще должны *, и пока этот долг не отдадут будут находится вне спасения ? странного вы бога представляете , то он говорит что даром , а как до дела оказывается человек ему еще что то должен ... я встречал таких людей , знаете , пренеприятнейшие личности....

С человеком должно произойти то, о чем это тема - рождение свыше.
разбойник на кресте - успел пройти Путь, освободиться в Истине?
родиться свыше?
про рождение свыше Иисус кому сказал? тому, кто хочет служить Богу! к спасению рождение свыше как относится?

разбойник на кресте - успел пройти Путь, освободиться в Истине?
родиться свыше?
Лук23:40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лариса , а почему Вы решили , что этот путь должен растянуться на долгие годы? Мы же не Буддисты, *отрабатывать карму нам не надо. Из этого отрывка Писания видно, что разбойник осознал свою вину и мы можем лишь догадываться , что происходило у него в душе. Может и рождение свыше. А если и нет, *точно знать это мы не можем, то случай с разбойником говорит о том , что для Господа нет ничего невозможного, Он силен и так спасать , по милости своей. Это что? Делает рождение свыше не обязательным?

братие,зачём всё усложнять,рождение свыше-это перерождение человека,человек умирает для мира и рождается для Царствия Небесного,во вам моё простое объяснение,как обычной домохозяйки,и ваще,мы ведь тут не богословы,зачем мудрствовать,иногда почитаешь и удивляешься,в каких дебрях человек блуждает,это ни к кому -то конкретно:-)

помните,как вописано,один работал в винограднике весь день и т.д.,а один всего час и все получили одинаковую награду?Один человек всю жизнь в монастыре провёо в трудах и молитвах,а другой,прикиньте,всю жизнь прожил на Рублёвке весь в шоколаде,имел всё что хотел,а в последний день позвал перед смертью батюшку,от души покаялся,причастился и...тоже в рай попал!Нам,убогим грешникам,не понять никогда до конца милосердие Божие!(lo)

Согласен Света, только если мы тут говорить об этом не будем и по этому принципу и в других темах, то форум можно закрывать.;-) (fr)

ой,я,блин,забыла,я ж тут,чтоб потрепаться,а то мужу и друзьям уже надоело слушать мои наставления!А тут я могу высказаться!(fr)

да в общем пар выпускать особой необходимости нет,а пообщаться я люблю иногда,слава Богу,за эти годы здорово охладела к спорам в форумах,но бывает оч приятно зайти и увидеть хороших людей,давно знакомых!

Фарисеи не пили не курили не ругались матом, а Спаситель сказал, что мытари и блудницы первые войдут в Царствие Небесное. Большая тяжесть и опасность греха не в плотских его проявлениях а в голове. Фарисеи, написано, считали себя верующими и *праведными. Гордыня - это бесовское пленение души, а плотские грехи - часто просто по человеческой немощи. Чем ближе к солнцу тем больше видишь на себе грязь. Стать святым - это приблизиться ко Христу (истинному Свету) максимально близко. Что это за рождение свыше, когда некоторые рассказывают личное свидетельство: "раньше я пил, курил, прелюбодействовал, воровал, ругался матом, дрался и т. п., а как услышал проповедь, уверовал и родился свыше, я грехи оставил и уверен в личном спасении. Настоящие же святые даже на смертном одре считали о себе, что они доброй жизни ещё и не начинали зато грешить продолжали всё больше, хотя ближние видели в них ангелов земных. Если кто скажет, что он ещё и не родился свыше, а только всё больше грешит чем раньше - это путь к святости, это и есть возрождённый свыше христианин. Итого: вероучение протестантов формирует в разуме человека фарисейский образ мышления, и нет на свете опаснейшего состояния относительно собственного спасения.

Итого: вероучение протестантов формирует в разуме человека фарисейский образ мышления, и нет на свете опаснейшего состояния относительно собственного спасения.
Жаль конечно же, что на основе личных , очень искаженных, поверхностных умозаключений, делаются такие глобальные выводы. Это примерно то же самое, если бы я сказал, что таких святых о которых Вы упоминаете, у вас в ПЦ единицы. А вот миллионы *остальных православных, не оставили к сожалению даже плотские грехи. А ведь даже они свидетельствуют о многом. Что бы пьяница перестал пить и оставил другие сопутствующие грехи, говорит о глубоких переменах в его сознании. И это только начало, ну а достижение святости, духовный рост - это процесс всей последующей жизни христианина. Никто это у протестантов не отменял.

наверное,святые,в отличии от нас,больше знали Христа,поэтому и считали себя недостойнейшими грешниками.Может,мы видим всё как-то слишком по-человечески.примитивно и порой приписываем Богу качества,присущие человеку...да,далеки мы от Неба,нам бы ходить себе смиреннои вымаливать прощение,,,,,,...

Уважаемая Светлана...как можно считать себя грешником, если Послания написаны святым....избраным...это не позиция для гордости...хотя вы с православным пониманием слова святые сразу впадаете в некое иступление...почитать себя святым в библейском понимании-это выражение веры во Христа Иисуса..в Его могущество...хотя предполагаю, что почитание себя великим грешником также имеет мотивом поклонение и превозношение Господа..непросто это...Один Сердцеведец..Слава Ему...

Виктор, раньше тут была тема "Неверующие задают вопрос: "Что изменилось в твоей жизни и в тебе после того,как ты уверовала? "А как вы отвечаете на подобные вопросы?" , но она остановилась, потому что её участники поняли о фарисейском образе своего мышления. Но я её сейчас верну на 1-ю страницу, она сейчас находится на 15-й. Вот даже Вы выговариваете так пренебрежительно слово "пьяница", а Вы что хотите сказать, что Вы не пьяница, что Вы лучше? Я никогда не слышал что кто-то из православных такое слово вслух произносил. Произвести суд: пьяница! - вот настоящий фарисейский образ мышления. Вы не понимаете как это осудить человека и осудить грех. Я лично вообще не знаю есть ли пьяницы сейчас на земле.

Александр, если я вас понял правильно , вы этак раз 1000 в день принимаете ту сторону, и сколько же другую, и все зависит от того когда вас призовут в мир иной , на какой стороне вы будете в тот момент , туда и попадете? но это же весьма ужасное состояние, да собственно причем в таком случае Иисус тем более Христос? За рождение свыше я вообще молчу, 1000 раз в день рождаться и сколько же умирать?...
--------------------------------
Поняли неверно)) Поняли превратно) Обьясняю еще)) Лучше всего будет представить весы, для простоты) Весы на которые человек кладет в одну и другую чашу, неравнозначные по весу дела своей жизни, искреннии и не искреннии поступки, сознательные и неосознанные, плюс растущий уровень ответственности за знания и обещания Богу) Все Это есть механизм названый кармой, механизм непростой, но точный) И в этом механизме одно искреннее (смиренное, без гордыни) движение веры бывает ценнее множества лет "правильной", по Библии жизни, как в случае с разбойником на кресте, в противовес с фарисеями)

В колоссянам написано 1:12-15"Благодаря Бога и Отца,призвав шего нас к участию в наследии святых во свете.Избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,В котором мы имеем искупление Кровью Его и прощение грехов,Который есть образ Бога невидимого,рождённый прежде всякой твари;"Здесь чётко и ясно говорится что нам прощены грехи,если мы принимаем верою это исповедав свои грехи.А дальше в 1:21-22 сказано:"И вас,бывших некогда отчуждёнными и врагами,по расположению к злым делам,22.Ныне примирил в теле Плоти Его,смертью Его,чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред собою," А простив грехи нам Бог примирил нас с Собою,и представил нас святыми.Понимаете святыми.Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.Разве Господь может лгать?Светлана Заботина,это я написал для вас,подумайте пожалуйста.

Александр, весы... карма...движение веры...немного непонятно... откуда это , с какого послания... ну да ладно. насчет веры , обязательно нужно говорить веры во что,? -что земля круглая ? в светлое будущее? в то что Бог есть? что Бог един?...Тем более что вера у всех бывает разная. Там что кроме весов будет еще и веромер какой то?...

Владимир Броварский
Насчет того что судить других -это фарисейство , абсолютно с вами согласен. Насчет спасения, не совсем. Вы можете сказать ,что означает слово Христос , что по этому поводу говорит Православная Церковь ?