Писание и Его толкование: критерии истинной экзегезы, или почему сегодня столько ...
 

Писание и Его толкование: критерии истинной экзегезы, или почему сегодня столько много разномыслия, хоть и Писание одно?!

Итак, новая тема, новые мысли....и ответы. Уважаемые участники, почему при наличии как бы одного Писания, и одной веры, и (все это по утверждению некоторых христиан) одного Духа, который как бы учит одному.....в христианстве развелось столько много недопонимания, разномыслия и разночтения по поводу многих вопросов, тем и догматов, обозначенных в Писании? Кто может сперва, перед тем как приступим к обсуждению критериев истинного толкования Писания, объяснить причину сего явления?

все у вас "как бы", как бы одно писание, как бы один Дух...
А ведь Бог Один, Писание Одно, Дух Один, без всякого "как бы"
написано же - Одна вера, одно крещение... от куда "как бы " взялось?. Скажите, Владислав, вы христианин? иди как бы христианин?

Андрей,да....общенаучные методы исследования Писания известны, так почему же даже пр наличии этих вершин науки и мысли человека, и его претензии на духовность и вождение Духом, остается неразбериха порой по весьма серьезным вопросам Писания?

"Как бы" Марина потому, что в Писании вера одна, а смотрю я *на жизнь...и этих вер ой как много.....да и как бы христиан тоже хватает.....думаю их большинство, ведь каждый ищет своего, а не того, что угодно Иисусу Христу, не так ли, Марина?

Андрей,да....общенаучные методы исследования Писания известны, так почему же даже пр наличии этих вершин науки и мысли человека, и его претензии на духовность и вождение Духом, остается неразбериха порой по весьма серьезным вопросам Писания?

думаю, что неразберихи было бы гораздо меньше, если бы люди сами брали и разбирали Писания. люди не дураки.
зачастую неразбериха от учителей, особенно авторитетных.

"Как бы" Марина потому, что в Писании вера одна, а смотрю я *на жизнь...и этих вер ой как много.....да и как бы христиан тоже хватает.....думаю их большинство, ведь каждый ищет своего, а не того, что угодно Иисусу Христу, не так ли, Марина?
------
не знаю, не знаю, вы ведь себя, конечно, к большинству не относите?

То есть авторитетных учителей надо согнать, локализавать и нейтрализавать, по вашему, и тогда просты люди, не дураки, читая Писание все придут к одному итогу? Я вас правильно понял?

Андрей,да....общенаучные методы исследования Писания известны, так почему же даже пр наличии этих вершин науки и мысли человека, и его претензии на духовность и вождение Духом, остается неразбериха порой по весьма серьезным вопросам Писания?
============

а может и не нужно познавать писание через науку? И кто определяет эти вершины науки? Еще совсем недавно вершиной науки был атеизм, и разве Сам Господь не в силах открыть нам Писание? Зачем идти по чьим то научным догмам, если есть библия, есть Господь, есть Дух Святой, Он и научит, было бы желание. а пока кто то идет за умными людьми, а не за Христом, вот неразбериха и получается.

Почему же, Марина....отношу.....я не исключение.....к сожалению. Так вер много в следствии неправильного учения. А неправильное учение получается от авторитетных умных людей, не правильно понимающих Писание. Значит...изолируем всех учителей, и дел в шляпе? А как же быть с учение мсамого Писания о том, что церковные авторитеты должны быть в лице епископов....

есть библия, есть Господь, есть Дух Святой, Он и научит Есть Церковь, есть учителя Церкви (предствоятели, от Господа), а их куда? Почему Дух учит всех по разному? Хоть Библия одна?

То есть авторитетных учителей надо согнать, локализавать и нейтрализавать, по вашему, и тогда просты люди, не дураки, читая Писание все придут к одному итогу? Я вас правильно понял?

нет. не правильно.
если учитель авторитетный ошибся, то ошибка может остаться и выдаваться за правду только потому, что была сказана очень авторитетным учителем.
если человек изучает Писание непредвзято, он может увидеть ошибку. но если человек изучает текст самостоятельно, и при этом не использует правила толкования текста, то он не застрахован от ошибок.

Я поддерживаю Андрея. Если бы люди не линились а сами иследовали писание то лжеучений бы небыло совсем.Для начала *начните читать Библию. Каждый день. Сравнивайте свой перевод с Греческим оригиналом.Всегда молитесь *когда изучаете Библию ведь диавол будет вам мешать.

если человек изучает Писание непредвзято, А такое в принципе возможно, если всякий человек предвзятость и ложь по природе?

Так вер много в следствии неправильного учения. А неправильное учение получается от авторитетных умных людей, не правильно понимающих Писание. Значит...изолируем всех учителей, и дел в шляпе? А как же быть с учение мсамого Писания о том, что церковные авторитеты должны быть в лице епископов....

любой епископ не застрахован от ошибок несмотря на то, что поставлен Богом пасти Божье стадо.

и при этом не использует правила толкования текста А кто эти правила выдумал? Или создал? *Может сами правило ошибочны, или недостаточны, чтобы понять и вникнуть в , скажем *к примеру смысл фразу: "кому простите грехи, простятся, на ком оставите - останутся". В этом стихе по вашему речь идет о чем:1) о власти человека прощать грехи другому человеку 2) о посредничестве человека прощать грехи человеку властью Бога 3) о проповеди евангелия, через которую *сам Бог прощает человека....и т.д. можете предложить свой вариант. Так где искать ключ к пониманию? В себе (так делают протестанты), или в Церкви (так делают православные)??

любой епископ не застрахован от ошибок несмотря на то, что поставлен Богом пасти Божье стадо. Согласен.....но все-таки должен же быть критерий истинности! Где он есть? И чтобы мы знали однозначно...что он там....?

любой епископ не застрахован от ошибок несмотря на то, что поставлен Богом пасти Божье стадо.
Это так, но, что-же всё-таки здесь на земле, является столпом и утверждением истины?

Люди *по лени своей любят глотать не пережевывая, а кормильцев хоть отбавляй, желающих поупражняться в остроумии. Источник Истины - Слово Божье, остальное - человеческие умозаключения. Для познания Истины послан Святой Дух, дающий силу преодоления неведанного и снимающий пелену с глаз

если человек изучает Писание непредвзято, А такое в принципе возможно, если всякий человек предвзятость и ложь по природе?


Владислав. с искренним человеком Бог поступает искренне. если чтото не понятно, то не надо придумывать своё толкование. в определённое время всё Бог откроет.

есть общие правила толкования текста и здравый смысл. так же есть Дух Святой, Который открывает Слово.
Бог логичен и последователен. и Писание логично и последовательно, и написано для того, чтобы человек читая Слово мог его понимать.

Аесли чтото не понятно, то не надо придумывать своё толкование. в определённое время всё Бог откроет. Вы в этом уверены? А не открыл ли Бог все с самого начала? Может именно в этом есть заблуждение такого подхода? Так как вы понимаете место о прощении грехов людьми людей? Жду ответа.....

любой епископ не застрахован от ошибок несмотря на то, что поставлен Богом пасти Божье стадо.
Это так, но, что-же всё-таки здесь на земле, является столпом и утверждением истины?


так вот. чтобы быть столпом и утверждением истины надо непредвзято исследовать учение Христово, выявить ошибки и убрать их. тогда можно утверждать истину.
но если толкование Писания подстраивать под ошибки и заблуждения авторитетных учителей или конфессии, то фраза "столп и утверждение истины" станет очередной ошибкой применимой к этой конфессии.

Владислав. с искренним человеком Бог поступает искренне А с Церковью Своею Он разве не искренно поступил? Разве Господь не дал ключи к пониманию всего Писания избранным сосудам, а они не передали эти знания дальше избранным? Павел пишет: "хоть я и невежда в слове, но не в познании". А Тимофею он же пишет: "итак, что ты слышал от меня.....то передай верным людям, которые были бы способны и других научить (то есть с задатками учителей - но первое - верные!!!) То есть не всем передавались ключи понимания и познания Писания! Не всем.....

чтобы быть столпом и утверждением истины надо непредвзято исследовать учение Христово, выявить ошибки и убрать их.
Не понял. Надо исследовать учение, выявить в нём ошибки, убрать их и получится истина?

А Тимофею он же пишет: "итак, что ты слышал от меня.....то передай верным людям, которые были бы способны и других научить (то есть с задатками учителей - но первое - верные!!!) То есть не всем передавались ключи понимания и познания Писания! Не всем.....
вот вам и первый пример ошибочного толкования.
Павел писал о благовестии и ученичестве, но не о ключах понимания истины.

Павел писал о благовестии и ученичестве, но не о ключах понимания истины. То есть апостол Павел передал Тимофею свое знание *и опыт того, как благовествовать и как учить? :-D :-D :-D Тогда откройте 20 главу Деяний - там святой апостол говорит с пресвитерами - он не упускал учит каждого из них день и ночь и передал и все свои познания.....

Не понял. Надо исследовать учение, выявить в нём ошибки, убрать их и получится истина?


истина это Христос и Его учение (слово Божье).
а толкование это понимание учения Христа толкователем. и человек (учитель, епископ и т.д) может заблуждаться.

Дошли уже до того, что готовы Христа учить, что оказывается, Евхаристия это "неправильно", и что "нет никакой" Крови и Тела. а одни только "метафоры до притчи". Исказили до безобразия учение Церкви. Нет ни одного собрания, чтобы они учили одинаково , все всяк в свою дуду дуют. Противоречат сами себе и других уводят от Пути Истинного

Павел писал о благовестии и ученичестве, но не о ключах понимания истины. То есть апостол Павел передал Тимофею свое знание *и опыт того, как благовествовать и как учить?


причем здесь 20 глава Деяний?

Павел воодушевляет Тимофея и даёт ему напутствие. ключевая фраза: "ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое."
во 2 послании к Тимофею ничего не говорится о ключах к познанию истины.

ключевым называется важнейшее слово в тексте. это может быть любая часть речи. если убрать ключевое слово, то текст теряет смысл.
ключевые слова 2Тим. это: - благовестие, слово, страдания(гонения), переносить, вера, стыдится.

фраза: "ключи понимания истины" во 2Тим. не записана. также и в контексте послания об таких ключах не говорится.
Владислав. прекращай бездумно цитировать чьи то толкования.

Исказили до безобразия учение Церкви.
И при этом, не исказили Писание никак. Отчего такое возможно, не пытались и задумываться даже?

Писание одно, только открывается всем по разному, в зависимости от духовного возраста.Это же духовная книга.А говорить, что только моя конфессия правильно трактует Писание - младенчество во Христе.

Почему Дух учит всех по разному? и где это он так учить по разному:-) неужели он учить других что есть иной путь нежели Христос:-)

ПОТОМУ ЧТО НЕЗНАЮТ УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, КОТОРОМУ ОН ОБУЧАЛ УЧЕНИКОВ СВОИХ, ТЕМ БОЛЕЕ СУТИ УЧЕНИЯ

Исказили до безобразия учение Церкви.
И при этом, не исказили Писание никак. Отчего такое возможно, не пытались и задумываться даже?
(H) (H) (H) (Y)

любой епископ не застрахован от ошибок несмотря на то, что поставлен Богом пасти Божье стадо. Согласен.....но все-таки должен же быть критерий истинности! Где он есть? И чтобы мы знали однозначно...что он там....? Владислав! Вы меня радуете, чувствуется прогресс, после Ваших категоричных выпадов некое зерно сомнения - приятный сюрприз! Быть может, если мы всем миром задумаемся, вместо банальных склок, вот тут истина и откроется!(F)

Если бы люди не линились а сами иследовали писание то лжеучений бы небыло совсем
согласна!
Иисус сказал:17кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю
...
Писание не просто список заповедей, а ЗАВЕТ.
всё Писание - БОГоДУХовенно. заключивший Завет с Богом, обязательно захочет творить волю Его - тогда и открыто будет оному учение Иисуса - САМИМ Иисусом. Бог не смотрит, в какой ты деноминации, Бог смотрит в твоё сердце!!!

Так где искать ключ к пониманию? В себе (так делают протестанты), или в Церкви (так делают православные)??
ключи даёт Иисус.19и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
...
дело в том, что Иисус Путь, Истина и Жизнь. сначала Путь, потом Истина, только потом Жизнь. Но многим подавай сразу Жизнь, минуя Путь; ПОЗНАНИЕ Истины вообще не хотят многие потому, как проходиться умереть со всем "своим" во Христе.

Это так, но, что-же всё-таки здесь на земле, является столпом и утверждением истины?
не ЧТО, а КТО. и это Иисус - тот, которому ТЫ позволил жить в себе - пройдя с Ним Путь, освободившись в Истине и перейдя в Жизнь!;-) это и есть ЦЕРКОВЬ - новое создание Иисуса Христа В ТЕБЕ!!!20и уже не я живу, но живет во мне Христос

А такое в принципе возможно, если всякий человек предвзятость и ложь по природе?
ПОЭТОМУ Иисус и сказал:
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Так как вы понимаете место о прощении грехов людьми людей? Жду ответа.....

1. родиться ВНОВЬ (в духе) Ин.3:1-12
2. устроить из себя дом духовный5и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
3.облекись во всеоружие БОЖЬЕ17и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
4. теперь можешь о грехах рассуждать: кому прощать, а кому оставлять:15 духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. ;-)

и что "нет никакой" Крови и Тела. а одни только "метафоры до притчи"
ВИКТОРИЯ, ЭТО - ВЫ говорите!!!8oI