![]() |
ШАРЛАТАНСТВО. "Великая тайна воды".
Как я уже давно обещал, открываю этой темой целую серию (надеюсь, что так) разоблачительных обсуждений по целому ряду лженаучных теорий и шарлатанских "открытий", которые в полследние годы не только заполонили интернет и книжные прилавки, но и пропагандируются с экранов телевизоров.
Хотя это и напрямую связано с вопросами атеизма, но тем не менее, все эти "околонаучные" и ложные "теории" служат хорошей питательной средой для развития всякого рода сект и оккультных течений. Также эти "теории" помогают и дальше оболванивать население, поддерживая в и так не очень образованной публике трепетную веру во что-то "чудесное". Честно говоря, меня удивляет, что такая откровенная манипуляция сознанием людей не только не высмеивается на телевидении, но ещё и поощряется премиями типа "лучший фильм года". Возникает подозрение, что оболванивание население стало национальной идеей. |
Хотел сказать - напрямую "не связано" с идеями атеизма... Хотяч, как сказать.
Итак, фильм "Великая тайна воды". О ФИЛЬМЕ: «Великая тайна воды»— фильм телеканала «Россия», стилизованный под документальный, но, в силу ложности излагаемых фактов, таковым не являющийся, впервые вышедший в эфир 9 апреля 2006 года. О своих исследования в области изучения структуры воды рассказали учёные из Англии, Австрии, Израиля, Казахстана, Китая, России, США, Японии. В фильме также принимали участие богословы различных вероисповеданий, высказавшие мнения о воде с позиции своих конфессий. 17 ноября 2006 года фильм получил три премии ТЭФИ, в том числе за лучший документальный фильм. Фильм вызвал резкую критику научной общественности, которая отнесла его к пропаганде лженауки. |
ОСНОВНАЯ ИДЕЯ ФИЛЬМА
В фильме рассказывается о том, что вода: - обладает душой и памятью, - способна сохранять и предавать информацию (в том числе и эмоциональную), - способна влиять (и влияет) на живые организмы в следствие чего перед человечеством открываются новые перспективы: возможность программирования воды, лечение водой сложнейших заболеваний, управление погодой. Это кратко. |
МНЕНИЯ О ФИЛЬМЕ РАЗОШЛИСЬ
«Это удивительный совершенно, интереснейший фильм. В стиле «Дискавери»– с разными мнениями различных ученых, исследователей о свойствах воды,в том числе выходящих даже за рамки каких-то физических и объяснимыхсвойств. Причем это невероятно красиво снято..." (Ирина Петровская в эфире «Эха Москвы») "...мастерски снятый фильм «Великая тайна воды», который иначе какпасквилем на мировую науку назвать нельзя. В конце 2006г. фильмполучил три премии «ТЭФИ». Тем самым телевизионных дел мастераубедительно продемонстрировали, что для них самое главное— рейтинг,даже если он достигается ценой грубого обмана. А то, что при этомсовершенно беззастенчиво попирается наука, что людям навязываютсясредневековые представления, организаторам премиального балаганабезразлично…" (Бюллетень № 2 «В защиту науки». М.: Наука, 2006. — с. 12.) |
Надо отдать должное авторам фильма - он и в самом деле очень хорошо поставлен. Красивые картинки, компьютерная графика... Опять же: выступают авторитетные люди - видные ученые (пока оставим так, потом разберемся - что это за "ученые") и представители различных религиозных конфессий... Кстати, они-то в фильме как правду и говорят, НО.... между ними аккуратненько так вставлены слова комментаторов, объясняющих нам, неразумным, КАК эти высказывания надо понимать.
Признаться, меня лично это всё не впечатлило... но для этого надо элементарный курс курс физики в объеме средней школы помнить. А многие ли хорошо учили физику и химию в школе? |
По зарядке воды главный ученый Алан Чумак. Насколько я понимаю, он просто внушал людям, что они пьют "заряженную" воду, люди верили и это оказывало на них положительное влияние. Собственно, на этом вся магия и построена.
|
А кто-нибудь из ученых всерьез занимался этим вопросом или только на уровне комментаторов с телеканала?
|
Да... Чумака они явно переплюнули. Чумак выглядит просто младенцем по сравнением с этой крупногабаритной аферой...
КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ФИЛЬМЕ? Автор сценария - Михаил Вайгер. К науке никакого отношения не имеет. Участник ежегодных международных конференций и "круглых столов" по "изотерическим знаниям" и Каббале. Александр Солодилов - "доктор наук", член-корреспондент РАЕН. Российская Академия естественных наук, как известно, к науке никакого отношения не имеет и уже успела прославиться своей поддержкой лженауки и шарлатанства. Константин Коротков - профессор всё той же РАЕН. Владимир Воейков - доктор биологических наук, профессор, действительный член РАН. О Воейкове надо, наверное, говорить отдельно... его, скорее всего, скоро в РАЕН переведут - за особые заслуги в деле одурманивания людей по вопросам живой воды и ламп Чижевского. |
ГруппаСолодилова,основного докладчика фильма о воде,прославилась тем, что проводилакрупномасштабный эксперимент на очистныхсооружениях Санкт-Петербурга.
Авторэксперимента не скрывал, что технологиюон получил (!) «в процессе контакта содной из цивилизаций, расположенных всозвездии Орион». Только человек,черпающий знания не из научной литературы,а из «созвездия Орион», можетутверждать, что «до сих пор у наукинет ответа на вопрос, почему тольковода, единственное вещество на планете,может находится в трех состояниях:жидком, твердом и газообразном (и прочие глупости, но об этом позже). |
Японский экспериментатор Масару Эмото. Сам "экспериментатор" свои научные труды нигде не публикует (это обязательное требование для ученого). Он не имеет специального естественнонаучного образования. Окончил университет в Йокагаме по специальности "Международные отношения" и позже получил сертификат по альтернативной медицине в Калькутте (Индия), где изучаются йога, рейки, и прочие оккультные практики. Требования к получению докторской степенив этом заведении минимальны: оплата в 350 долларов.
"Профессор Венского института ядерной физики" Герберт Клим - к физике отношения не имеет, зато ... продает "заряженную воду" (ну просто "Чумак" иностранного разлива) :-) Единственный настоящий ученый в фильме - Курт Вютрих, но из 2-часового интервью с создателями фильма они оставили всего 20 сек - о том, что вода действительно обладает уникальными свойствами... и дальше "расшифровали" ПО СВОЕМУ. |
Ну ОК, продолжаем :-)
Ещё в фильме участвовали Рустом Рой, Мартин Чаплин, Леонид Извеков, Вячеслав Звонников, Перла Лаперлла и несколько других таких же неизвестных научной общественности имен. Я специально попробовал найти в инете (русском и англ.) работы этих "ученых" или хотябы выяснить, где они работают, чем прославились... Глухо. Ну вот, например, на запрос о Перле Лаперлле (Pearl La Perla) есть только инфа по литературе, фильмам, созданию серёжек... Эта дама к науке не имеет вообще никакого отношения. Короче, можно сделать смело вывод, что в фильме не участвует НИ ОДНОГО серьёзного ученого. |
ГДЕ ЖЕ ВРАНЬЕ
Что же прозвучало в фильме? Чем авторы подтверждают, что все их выводы о свойствах воды основаны на серьезном научном подходе и действительно имеют место быть? Некоторые из утверждений в фильме основаны на элементарном незнании школьной программы физики. Ну вот например: Вопрос «Почему из всех жидкостей у воды самое высокое поверхностное натяжение?», однако в любом справочнике написано, что наибольшее поверхностное натяжение имеет ртуть— 465?10?3 Н/м, вода— только 73?10?3 Н/м. Фраза «…только вода— единственное вещество напланете— может находиться в трёх состояниях (жидком, твердом игазообразном)», однако в трёх состояниях может находиться практическилюбое вещество. |
Фраза «Почему она вода является самым мощным растворителем на Земле?», однако даже уксусная кислота (не говоря об азотной или серной) является значительно лучшим растворителем. То же самое можно сказать и о щелочах, которые растворяют металлы и окислы с такой скоростью, что воде и не снилось. И не надо говорить, что этих веществ нет в природе - есть. Одно извержение вулкана может выбросить в атмосферу миллионы тонн окислов серы, которые при контакте с водой дают сернистую и серную кислоты.
Эти ТРИ подтасовки появляются в фильме буквально уже в первые минуты, а фильм длится больше часа. Как пишет Паевский,эти ложные утверждения авторов являются преднамеренным обманом: «Авторыдо того уверены, что пипл схавает или, вернее, схлебает их сказку, чтообманывают даже в тех местах, где их может уличить абсолютно ничего непонимающий в науке человек». |
Марина Аствацатурян, научный обозреватель радио «Эхо Москвы»,считает, фильм насыщен «обилием несоответствий действительности», и вот некоторые примеры:
«полтора литра воды впитывается через кожу, когда мы принимаем душили ванну»— легко опровергается взвешиванием до и после душа. согласно фильму, суперматерик Гондвана существовал 3,5 млн лет назад— на самом деле от 530 млн лет и ранее. авторы фильма акцентируют внимание на загадочности процесса поднятия воды по стволам деревьев, однако капиллярные силы известны со школьного курса физики. Коротков в фильме говорит о том, что "положительные эмоции увеличивают энергетику воды, а отрицательные её понижают". Но науке неизвестен термин "энергетика воды". |
Коротков в фильме также всё время путался, говоря то о структурировании водяных кластеров, то о структурированиии водяных молекул. Правда, что же такое "структурированная вода" из фильма так и не удалось понять, зато объяснили, что такое "кластеры":
Мартин Чаплин сообщил, что "кластер воды" можно рассматривать как группу молекул, способных покидать эту структуру (ту самую "структуру воды", о которой не понятно, что же это такое). Более того, было сказано, что ИМЕННО устойчивость этой кластерной структуры подтвердило гипотезу о способности воды запоминать и хранить информацию. НО: теория кластерной структуры воды была опровергнута теоретически и экспериментально ещё в начале 80-х годов (теоретически - применением теории перколяции, экспериментально - измерением времени жизни межмолекулярных водородных связей). |
В фильме говорится, что при произрастании семян растений при использовании "структурированной воды" ростки сои показывали фотонное излучение в 6 раз больше, чем при использовании обычной воды. Науке НЕИЗВЕСТНО, что такое "фотонное излучение" и о чем говорит повышение его интенсивности.
Солодилов в фильме рассказал, что вода, обработанная сверхслабыми магнитными полями будто бы вызывает у всех мальков рыб, помещенных в такую среду, фенотипические изменения. Это НОНСЕНС с точки зрения биологии. (Так, я застрял в этом месте... нашел это в критике, но с моей точки зрения, это как раз нормально... Если кто-то хочет опровергнуть "опровержение" - не стесняйтесь):-) Далеее: в фильме говорится о том, что если на нефтяную эмульсию воды воздействовать электомагнитным излучением, то вода отделится от нефти. Здесь нет никакого "чуда" - это известный электродисперсионный способ разделения эмульсий. разделения |
В фильме говорится о том, что природная вода способна гореть, и что происходит это по причине особой структуры самой воды. Более того, говорится о том, что для любого горения необходимо какое-то количество воды. НО с точки зрения современной химии вода может гореть только во фторе и для реакции горения присутствие воды не требуется.
В фильме рассказывается о так называемом "голубоватом газорядрядном свечении вокруг предметов в электромагнитном поле", но в физике это свечение известно под именем эффекта Кирлиан и имеет вполне объяснимую природу, более прозаичную, чем басни об "астральном свечении и космической энергии". |
А теперь о самой "эффектной" части фильма: демонстрация снимков кристаллов воды (сделанных Масуру Эмото и Леонидом Извековым). Снимки якобы наглядно показывают, как классическая музыка, приятные ласковые слова, слова "бог" и "ангел" - приводят к возникновению "красивых" снежинок, а ругательства, слова "дьявол", "Адольф Гитлер" - к возникновению "плохих" картинок.
Так же говорится о том, что кристаллы воды из водопроводного крана отличаются от кристаллов снега и чистой воды. Но в этом нет НИЧЕГО удивительного. Давно известно, что на кристаллизацию воды влияет присутствие примесей (которые, безусловно, имеются в водопроводной воде). Но также давно известно, что ни одна снежинка не повторяет другую - они все разные. Поэтому совершенно неважно, какую им включать музыку, какие слова говорить - каждый раз изображение снежинки будет разным. Там будут и красивые, и безобразные - это элемент "случайности". |
Что касается влияния на воду молитв. Как ни странно, с точки зрения христианской религии фильм ТАКЖЕ является кощунственным.
По мнению авторов фильма, сила молитвы заключается в определенной частоте, с которой произносятся слова всех молитв во всех религиях на всех языках мира. На первый взгляд, здесь утверждается "равенство религий", но... по логике фильма единственным правильным мировоззрением является ОККУЛЬТИЗМ. Ни одна из четырех мировых религий, кроме только отчасти буддизма, не может согласиться с утверждением о том, что в молитве важно правильно произносить буквы. Даже Дамба Аюшев - глава буддийской традиционной сангхи утверждает, что читая мантру над водой, он обращается к "хозяину воды". |
Участие в фильме Владимира Воейкова, ЕДИНСТВЕННОГО действительного члена РАН и "по определению" единственного серьезного ученого (по крайней мере так должно было бы быть), повлекло за собой пресс-конференцию с этим ученым, где его попросили дать объяснение всем тем глупостям, которые он озвучил в фильме.
Надо сказать, что Воейков НЕ СМОГ дать вразумительных ответов научной общественности на серьезные, научно обоснованные вопросы. Некоторые подробности этой конференции здесь: ***********.svobodanews.ru/content/article/156195.html |
Всё, о чём здесь было сказано - далеко не единственные "ляпы" фильма. Просто - самые заметные. На протяжении фильма также делается огромное количество "пустых", ни на чём не основанных заявлений - не подкрепленных ни теоретическими обоснованиями, ни экспериментально.
Дополнительно можно почитать здесь: Сеанс водяной магии с разоблачениями ********humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000315 Я пока на этиом остановлюсь, и давайте посмотрим КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? В первую (но не единсвенную) очередь это выгодно Эморо Масату, который этот фильм профинансировал (и которому Первый канал предоставил эфирное время для рекламы. Бесплатно?) |
Масату преследует ДВЕ цели.
Первая: онсоздает новую религию, задачей которой является "увеличение ангелов напланете Земля и уменьшение количества демонов". Добиться этой цели онсобирается путем "просветления" человечесва, употребляющего"правильную" воду (покупать её, конечно, надо только у него). С целью распространения новой религии Масату создает школы, семинары, пишет книги. Всё - за деньги. Коммерческий проект, не больше. Вторая цель: Это как раз и есть продажа воды. Хотелось сказать - производство денег из "воздуха", но скорее подойдет "из-под крана".. На сайте Масару предлагаются такие цены: за бутылочку воды в 8 унций (примерно стакан) надо заплатить 35 долларов. Вы получите "геометрически совершенную воду, которую ждет ваше тело!" |
Цитата:
"На основе псевдонаучных спекуляций Масару Эмото активносоздает новое планетарное религиозное движение - религию Хадо. При этомон не забывает и самого себя, активно рекламируя и продавая собственнуюпродукцию". |
Но он - не единственный, кто снимает сливки с веры людей в какие-то "особенные", волшебные свойства воды.
Я писал о Герберте Клима, который тоже принимает участие в фильме. И вот - его "интерес": Клима, совместно с Алоисом Грубером и Рудольфом Хаммером создали фирму Naturkraft, которая в России оказывает услуги по... внимание(!) ОЖИВЛЕНИЮ ВОДЫ. Ни много, ни мало. Также они продают приборы для оживления воды под торговыми марками EWO. Приборы - проще некуда: циллиндрический бачок с двумя штуцерами. Через один втекает водопроводная "мертвая" вода, через другой - вытекает уже "живая". Главное. чтобы вы в это верили... В то, что вода ПРАВИЛЬНО течет через бачок, взаимодействуя с магнитным полем Земли. (Блин, неужели кто-то покупает? (md) ) На сайте EWO представлены кадры из фильма "Великая тайна воды", в котором Naturkraft тоже поучаствовал. |
На нашей вере (скорее, на вере тех, кто верит:-) ) наживаются и другие "лохотронщики", которые, безусловно, заинтересованы во всей этой антинаучной пропаганде, хотя в создании фильма напрямую и не участвовали. Например:
"... заблуждение «некоторых ученых» * корыстно использует в своейлжецелительской практике группа петербургских медиков, возглавляемаяН.П. Лехтлаан-Тыниссон. Ее метод «ДиВо» («диссипативной волны»)заключается в том, что пробирку с обыкновенной водой помещают нанесколько часов в электромагнитное поле соленоида якобы для образованиятех самых долгоживущих кластеров, после чего, перемещая ее в течение 10минут на расстоянии 1 м от больного, будто бы передают свойства,накопленные водой в пробирке, воде в организме человека, что, поутверждению автора «метода», приводит к излечению от всех болезней.Стоимость процедуры – 2400 руб." |
Естькомпании, которые уже используют фильм о тайне воды в рекламных целях. Например, создатели «Аквадиска» - прибора, структурирующего воду для исцелений.(О том насколько сомнительны свойства этого прибора статья «А без воды и ни туды и не сюды».)Создатели «Аквадиска» напрямую ссылаются на «работы» Эмото Масару.
"Заказать и получить фирменную подставку с магнитным индуктором"ЖИВАЯ ВОДА" можно в пределах России по почте наложенным платежом поцене 250 рублей +8% почтовый сбоор. " |
Эдуард Кругляков:
"Сегодня по всей стране нагло шествует реклама глазных капель,которые «производятся из чистой питьевой воды.... Состав: чистаястерилизованная вода, на которую записана информационная матрицаздоровых клеток — матрица здоровья». Разумеется, «обработка»осуществляется с помощью уникальных торсионных генераторов, которыеесть только в России (по словам мошенника, стоявшего у истоков торсионной аферы, здесь мыопережаем весь мир на 15 лет!), а капли, в которые «импринтированаматрица здоровья», в мгновенье ока могут справиться с катарактой. Наэтом бесстыдном обмане обирают сотни тысяч людей. По-моему, это можно квалифицировать как мошенничество в особо крупных размерах. .." |
Я думаю, по поводу "кому выгодно" можно остановиться. Это понятно:
ВЫГОДНО ВСЕМ, КТО ДЕЛАЕТ ДЕНЬГИ НА ПРОДАЖЕ ПРОСТОЙ ВОДОПРОВОДНОЙ ВОДЫ, присвоив её какие-то мифические свойства. Есть у вас другие соображения - пишите. |
ВЫВОДЫ:
"Фильм возмутил научную общественность. Правда, есть «учёные», которыеосознали, что на науке много не заработаешь, зато на обмане людей можноделать большие деньги. Подобных перевёртышей в науке мало. Но именноони собраны в фильме." (Академик Э. П. Кругляков. Лженаука — путь в Средневековье. Бюллетень № 2 «В защиту науки». М.: Наука, 2006. — с. 33) |
Я, конечно, далеко не всю инфу по фильму здесь собрал. Будем считать, что это - для старта.
Будем обсуждать? |
Странно, что продавцов "хорошей" воды до сих пор не отправили за решетку. Не сложно провести экспертизу, сравнить показатели воды из-под крана и "заряженой". И если они совпадут, то можно смело открывать уголовное дело о мошенничестве, злоупотреблении доверием и т.п.
|
Варианта два: либо под молитвами вода меняет свои свойства и тогда им надо давать премию, либо вода свойства не меняет, тогда за мошенничество в тюрьму :)
|
Всё-таки, я бы разделил две разные вещи. Первая - это наука, которая серьезно не занималась вопросами воды. Вторая - это шарлатаны, создатели фильма, которые свои выводы делают на пустом месте.
Лично меня заинтересовал момент коммерции с водой. Это же откровенное надувательство доверчивых людей. А то, что исследования надо проводить в этой области, чтобы поставить окончательную точно, так это бесспорно. |
Я могу сказать, как подобные вещи решаются у нас. Вот статья:
Скандал в Университете Манитобы: революционное открытие оказалось подделкой Руководство Университета Манитобы наложило штрафные санкции на бывшего сотрудника учебного заведения, когда в результате проведенного внутреннего расследования выяснилось, что результаты его научной работы, опубликованные в одном из самых престижных мировых научных журналов, оказались ложными. Новость о том, что исследователь в области растениеводства Фози Разем совершил самое большое преступление в научном мире, появилась через 8 месяцев после опровержения его публикации в журнале «Nature». Разем, работавший в лаборатории профессора Роберта Хилла, утверждал, что ему удалось обнаружить рецептор основного гормона, отвечающего за реакцию растений на стресс вследствие изменений в окружающей среде. |
Рецептор, который не могли найти в течение двадцати лет, был описан в статье, опубликованной в 2006 году в январском номере «Nature» – одного из наиболее уважаемых научных изданий в мире.
После этого рецептор долго пытались разыскать, поскольку с его помощью можно было бы улучшить адаптацию растений к холоду или засухе. Беспокойства по поводу открытия возникли прошлым летом, когда группа ученых из Новой Зеландии не смогла повторить результаты Разема – свидетельство того, что в оригинальном исследовании могли быть допущены серьезные ошибки. В декабре 2008 года в онлайн-версии «Nature» было сказано, что ученый сделал «ошибочные выводы», и свидетельств для подтверждения открытий Разема не существует. Поначалу администрация университета не сообщала о проведении каких-либо расследований, однако 30 июля было сделано официальное заявление, в котором результаты работы были названы поддельными. |
В заявлении также сказано, что на Разема наложены штрафные санкции, и что он никогда не будет рекомендован к академической работе в каком-либо из университетов.
Разем уволился после того, как появились первые предположения относительно ложности результатов проведенного исследования. По словам ученых, академические подлоги случаются крайне редко, и они подрывают основы научных исследований. ----- Судите сами. В тюрьму, конечно, никого не посадили, но примерно наказали. |
Михаил (Y)
Это то, что надо. Я тоже собирался об этом написать. Разница в "востоке" и "западе" :-) в том, что такая организация как РАЕН даже в страшном сне не приснится ученым на западе. Несколько слов "в общем", а потом, Ники, я отвечу на все твои выпады (K) (F) Все мы знаем, что есть научный подход и все мы знаем, что это обозначает. В научном мире существуют определенные правила - и вполне "осязаемые", и так называемые "правила этики научного поведения". В научном мире НЕ ПРИНЯТО - сказать: "вода живая" и при этом не подтвердить этот постулат НИКАКИМИ теоретическими обоснованиями и практическими экпериментами. Эсли теория "слабовата" - хм... уже даже на этом этапе твоя версия вызовет осторожность, и тогда с ещё большей внимательностью отнесутся к РЕЗУЛЬТАТАМ эксперимента. |
Эсперимент должен быть ПОВТОРЯЕМЫМ - в любых условиях, при любом количестве опытов.
Да, САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! С Т А Т И С Т И К А !!!! Причем не просто "провели 20 экспериментов"... В статистике так не работает. У статистики есть масса инструментов (не буду здесь углубляться. это много научной терминологии), чтобы определить ДОСТОВЕРНОСТЬ результатов опыта. Без статистической обработки - никакой опыт не считается достоверным. В науке есть, конечно, описание единичных "историй". Скажем, "вот у такого-то больного при такой-то патологии наблюдались положительные результаты при лечении... водопроводной водой из крана"..., НО это - единичный случай. (скажем, уникальный), но это ещё ДАЛЕКО не научные выводы. |
а вот опровергнуть память воды, еще никто не может
Ники, НИКТО ещё НЕ ДОКАЗАЛ, что вода обладает памятью. Во-первых, дай, пожалуйста, определение "памяти воды". Во-вторых, мы здесь как бы должны вернуться к "чайнику Рассела". И все нашим "доказательствам", которые мы используем в споре с верующими. Это НЕ ученые должны доказывать, что вода - не живая, это шарлатаны пусть докажут, что она - живая. |
Ники, сорри, я думал, ты поняла, что это шутка (F)
Пожалуйста, давай считать, что я пропустил смайлики :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) Наоборот, мне очень интересна дискуссия на эту тему. И я очень рад, что у тебя есть своя сложившаяся точка зрения. :-) (F) (*) Кстати, что касается "диссертации" - мне надо время, я почитаю, потом обязательно продолжим. Этот вопрос пока остается открытым. Потом, ты говорила, что в моем описании я в основном сфокусировался на личностях "экспериментаторов"... Это не так. Я описал множество "ляпов" из фильма. Ни один научный (или претендующий на научность) эксперимент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА допускать такие ЛЯПЫ - это ПОЛНАЯ ДИСКРЕДИТАЦИЯ ИДЕИ. Нини, мы-то как раз и говорим о том: как восприяли фильм обыватели (открыли рот, поверили, и побежали покупать воду) и как восприняла фильм научная общественность (высмеяла). |
| Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot