Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Путешествие на тот свет, или как церковь дурит доверчивую паству (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1061)

Иоанн 02.04.2010 22:17

Путешествие на тот свет, или как церковь дурит доверчивую паству
 
Всем известно, что человек (впрочем, как и любое жругое животное), осознает свою смертность. Это осознание является неким психологическим шоком, и по сути является источником всяческих мифов и верований о продолжении жизни после смерти. Хотя уже сама формулировка "жизнь после смерти" является парадоксом, т.к. если после "смерти" есть жизнь (в любых проявлениях), то значит смерти НЕТ, а есть просто переход из одной формы материи в другую.
.
То есть - логично было бы в таком случае говорить о БЕССМЕРТИИ.
.
Но человек не может быть бессмертным, если умерло его тело. Это вообще-то очень важный момент в понимании происхождения термина и самого понятия ДУША.

Иоанн 02.04.2010 22:18

То есть - если коротко: выдумывание понятия ДУША - это просто стремление человека побороть психологический шок от признания своей смертности.

Иоанн 02.04.2010 22:24

Вера в жизнь после смерти распадается на два понятия - это реинкарнация (переселение души в другое тело) и - самостоятельное существование души после смерти тела.
.
Учение о реинкарнации вообще-то самое древнее, но оно имеет свои недостатки, не говоря о том, что довольно легко опровергается.
.
Исторически, по мере развития общества, представления древних народов о "реинкарнированной душе" заменяются верой в самостоятельную жизнь души после смерти.
.
И вере этой - совсем ничего лет по историческим масштабам. Например, у древних иудеев, придумавших Ветхий Завет, такого понятия не было ещё. Они не верили ни в какой "тот свет", ни в какую "загробную жизнь".
.
Даже христианство, с изобретение Нового Завета - не опрерировало никакими "загробны\ми" понятиями. Умер - так умер.

Азазелло 02.04.2010 22:24

Страх смерти порождает еще более страшный вопрос: а зачем мы живём? Ну зачем нам всю жизнь крутиться, зарабатывать деньги, куда-то лезть, а потом раз и крандец?
Христианство говорит, что смысл жизни в том, чтобы как-то прожить жизнь и затем угодить в небесный санаторий на веки вечные.
Ислам обещает 72 девственницы (тем кто достойно резал неверных), ну и остальным тоже гарантирует не кислую жизнь.
А в буддизме еще круче: помер... если был хорошим, то станешь богачом в следуещей жизни; а если был негодяем - превратишься в таракана.
И все довольны.

Иоанн 02.04.2010 22:28

Иисус Христос просто пообещал всем, кто в него верит, воскресить по возвращении на землю.
.
Непонятно, почему только тех, кто в него "верит". А как же остальное человечество? А как же те ни в чем не повинные народы, которые жили ДО его "воскресения", и вообще его знать не могли?
.
Почему обещал воскресить потом, по возвращении (обещанные сроки отодвигались многократно), почему не воскресить было здесь и сейчас хотя бы тех, кто умерв тот исторический период, когдажил Иисус?

Иоанн 02.04.2010 22:29

Михаил, всё правильно(Y)
.
Я хочу просто рассказать ОТКУДА вообще взялось понятие рая и ада. Всё это - трёп чистой воды.

Maria-M 02.04.2010 22:40

А если не воскресит, то что с ними будет? Они же об этом не узнают всё равно. И правда, бред какой-то получается.

Иоанн 02.04.2010 22:43

Что же именно обещал Иисус? Он обещал именно воскресить мертвые тела. Ни о каком "том свете" речь не шла. Никакого понятия "души" тогда ещё не существовало в христианстве. Это легко проверить, почитав Евангелия.
.
Кому ж не хочется пожить подольше и иметь возможность воскреснуть? Армия христиан росла. Но для того, чтобы Иисус по возвращении мог мертвое тело воскресить - надо. чтобы это тело существовало. (Отдельно - о тех, кто сгорел или был расчленен - им воскресноснуть возможность не предоставлялась, даже если очень сильно ВЕРИЛИ)

Азазелло 02.04.2010 22:44

Непонятно, почему только тех, кто в него "верит". А как же остальное человечество?
Это известно. Христиане передрали историю о воскрешении из иудаизма (а откуда еще), но изменили ее. В иудаизме воскреснут все, но с оговоркой. Кто был "ближе к богу", тот первым, и так далее, так далее... Первыми, короче, будут те, кто похоронен на наклонной горе в Иерусалиме... а последние я не знаю, возможно, жители Чукотки :)
Но христианам это показалось слишком гуманным. "Лишних" они не в конец очереди поставили, а выгнали нафиг.

Иоанн 02.04.2010 22:49

Ещё раз повторяю: никакой концепции "того света", рая или ада - просто не существовало вообще. Иисус обещал воскресить трупы для дальнейшей жизни НА ЗЕМЛЕ.
.
И вот время идет, христиане хранят свои трупы в ожидании скорого возвращения Иисуса, а его всё нет и нет...
.
Сначала трупы вообще хранили в подвалах домов. И поэтому от христиан сильно воняло мертвечиной и разложившимся трупным запахом, за что их прозвали некрофилами. Потом стали хранить трупы в храмах - вонять стало ТАМ. Стали ВРЕМЕННО закапывать трупы в землю, недалеко от храмов, расположенных в центре городов и селений. Ну чтоб под рукой были, когда Иисус вернется :-)
.
А он все не шел и не шёл... Пересли кладбища за городскую черту - и место в центре дорого стоит, и в целях санитарии.

Safari 02.04.2010 22:49

Интересно, а те 72, которых обещает ислам, будут считаться, что они тоже в раю или куда?

Maria-M 02.04.2010 22:52

В верованиях древних славян также присутствовал рай - он назывался ирий, туда попадали души праведников. Бог Род с Рожаницами (кажется, его дочери) занимались тем, что шили новые оболочки для отлетевших душ, в том числе и для звериных. Так что славяне не разделяли человеческие души и звериные, свойства и права у всех были равные.

Maria-M 02.04.2010 22:55

Ольга, гурии - это не люди. Они не стареют, не пачкаются, не устают и не беременеют. Некоторые христиане считают, что гурии - это суккубы, вид демонов.

Иоанн 02.04.2010 22:56

Короче, христианство стало терять своих приверженцев. Церкви надо было что-то срочно придумывать, чтобы удержать паству. И вот тут появляется НОВАЯ идея: идея о "ДУШЕ".
.
Но эта новая идея ПОЛНОСТЬЮ извращает всю христианскую мораль. Кстати, в этот момент и произошел раскол между "западными" и "восточными" христианами .
.
Для восточных стран христианство являлось ещё достаточно молодой религией, в то время как "западники" были знакомы с христианством уже давно и уже разочаровались в обещаниях воскрешения. Ничего не происходило тысячу лет...
.
Церковь ввела понятие "греха" - которого ТОЖЕ раньше не существовало. Разрабатывается концепция "души", которая будет расплачиваться за свои грехи "на том свете".

Иоанн 02.04.2010 23:00

Ольга, эти "гурии" - тоже предмет критики. Они-то, по идее, ТОЖЕ находятся в раю? Как они туда попали? Как им удается оставаться девственницами после интенсивного обслуживания армии мужиков?
.
Получается, что должно умирать невообразимое количество девственниц - и только для того, чтобы лишиться девственности в раю? Причем с кем? Чья очередь подошла?

Иоанн 02.04.2010 23:06

ЗНАЧИТ, концепция "рая", "ада", "загробной жизни на том свете" - это всего лишь ВЫДУМКИ церкви. С целью удержать паству.
.

Сама эта идея идет в противоречие с христианством, это ужекакое-тио самостоятельное учение.
.
Что получается? По этому "новому" учению -уже не надо ждать воскресения. Это вообще неизвестно когда произойдет (если вообще произойдет).
.
Надо не грешить (или покупать индульгенцию) - чтобы попасть в рай.
.
После смерти душа попадает "на суд", и в зависимости от принятого решения - отправляется в рай или ад. А когда вернется Иисус, кого ОН будет судить? Это что, повторный суд будет? ГДЕ сказано в Библии или Евангелиях, что человека (или его душу) будут судить ДВАЖДЫ?
.
Если Иисус не собирается отменять решение ПЕРВОГО суда, то зачем его, Иисусов суд вообще нужен? Може и не возвращаться :-)

Safari 02.04.2010 23:37

Ольга, гурии - это не люди. Они не стареют, не пачкаются, не устают и не беременеют. Некоторые христиане считают, что гурии - это суккубы, вид демонов.
Сегодня 22:55
*
И мусульмане знают, что гурии и девицы - это не одно и то же?

Maria-M 02.04.2010 23:54

Мусульмане знают, что гурии - не люди. Женские признаки у них только внешние, они не устают, девственность не теряют. Некоторые мусульманские богословы в последнее время пытались объяснить, что праведные мусульманки после смерти становятся гуриями, но этого нет ни в Коране, ни где-то ещё - попросту притянуто за уши. Гурии - это гурии, к людям они отношения не имеют. А вообще-то, по исламу, женщины души не имеют, и ни в какой рай они попасть в принципе не могут.
(добавлю для тех, кто удивляется бреду - мы обсуждаем мифологию, никто из нас всерьёз не предполагает наличия загробного мира - ни с гуриями, ни без)

Safari 03.04.2010 00:14

Если б мужчины заткнули уши, я б сказала еще чего-нибудь, а так, придется промолчать(sr)

Каприз 03.04.2010 03:18

(dt) Кто то что то слышал про трехмерный мир вокруг нас...
Что это такое? Мне кажется это говорится о каком то лаерсовом мире вокруг нас...

Каприз 03.04.2010 04:48

Проблема в том, что если Наука ставит во главу факты, здравый смысл, логику, то религия: Будем же верить, если не можем уразуметь...ну ведь очевидно, что это "удар ниже пояса"...
Им не нужны образованные, умные...им нужна толпа...а значит, что этот "опиум" никогда не кончиться, потому что веровать легче, если за это еще обещают и безмертие и лучшую жизнь на том свете, а мы в лучшем случае Нобелевскую Премию, и обычную смерть по возрасту....
Наша берет когда люди болеют...они не бегут в церкви лечится, они бегут к образованным и лучшим в Науке...
Но опять, ведь им не надо "уразуметь"...


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot