Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную ...
 

Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную жизнь)?

Уу-у-у-х! Ну и вопросик! Теологи уже почти 500 лет спорят на счет этого. Я думаю так: если человек ОТСТУПИТ от Бога - потеряет спасение, а если, несмотря ни на что, не отступит - тогда никогда не потеряет спасение. Решение за человеком, по теории Арминия (о свободе выбора).

Некоторые люди утверждают, что кого Бог избрал, тот не лишится спасения, а кого не избрал, то он тоже не в состоянии изменить своего определения. При этом ссылаются на слова: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего дава ть направление стопам своим" (Иер.10:23)

Татьяна и еще 12местписаний к ому,которые вы привели.ведь их не замечать невозможно

"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего дава ть направление стопам своим" (Иер.10:23)Хорошее место Писания, серьезное. Но: 1) тут не говорится, что Господь всю жизнь человека расписывает по ноткам, и что человек не сможет выбирать. 2) За что тогда спрашивать с человека за его грехи, если предположить, что (Иер.10:23) говорит о том, что у человека нет никакого выбора? Тогда Бог не может быть справедливым Богом. А это уже ересь. 3) Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Теологи действительно не могут придти к одному, уже долгое время.
На основании Священного Писания мы видим, что то спасение, которое мы имеем "во Христе Иисусе", со стороны Иисуса Христа является абсолютным, а для нас, возрождённых Христиан оно является условным. Условие "если" мы находим в Библии около 1700 раз. Во всех посланиях Павла мы найдём около 160 раз "во Христе" и в одном "Послании к Ефесянам" Павел употребляет фразу "во Христе" 36 раз. Если мы, как возрождённые христиане пребудем во Христе, то предстанем пред Богом, как пред Отцом, если же начнём пренебрегать Его милостью и безграничной любовью, то предстанем, как пред Судьёй.
PS: "Христос признёс слово "Совершилось" дважды."
Это нечто преоткрывает нам.
Благословений Вам Божьих!!!

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Конечно может.Спасение нам подарено, но его еще надо усвоить, человек свободен......

Вопрос...
Скажу честно, опираясь на то, что написано в библии, можно обосновать два противоположных понимания.
Есть интересное местописание " рожденный свыше не грешит...
он не может грешить, ибо семя Бога пребывает в нем..."
В этом вопросе могут быть лишь различные мнения, одни более аргументированы, другие менее.
По поводу выбора. Я понимаю, что выбор наступает только после возрождения ( труп ничего не может выбирать, его либо воскрешают, либо оставляют в предыдущем состоянии ). Этот выбор описан во многих местах писаний, причем обращен к возрожденным. Например, " братья, мы не рабы плоти, что-бы жить по плоти..." Совершенно бессмысленное обращение, если оно направлено к неверующим. ( до возрождения - все рабы греха и плоти ). " потому, что, если живете по -плоти, то умрете ( явно не о физической смерти ), а, если духом умервщляете дела плоти, то будете жить ( подразумевается не природная жизнь, а вечная ).
продолж.след.

Иер.18:21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

Я не хочу вступать в спор, он бессмыслен. Лишь выскажу мое сегодняшнее понимание.
Спасение избранного Богом в Христе - очень прочно, потому, что им занимается Сам Господь ( " Мое дело, что бы из тех, которых Ты дал мне, никого не погубить...).
До спасения, у человека нет никакого выбора, потому, что, если верить написанному, то этот выбор сделан Богом в Христе еще до создания мира.
После возрождения появляется выбор ( не стоит ссылаться на второзаконие, это не корректно, потому, что обращение было к народу, поставленому под грех в законе Моисея ).
" Кому вы отдаете себя в рабы, тому вы и рабы ". Если рабы греха, то к смерти ( духовной ). Это - выбор.
Блудный сын - история о возрожденном сыне, знавшем Отца.
Он " умирал" и " ожил", "пропадал" и "нашелся".
Поэтому, потерять спасение возрожденный не может, он может за него не держаться ( " держись спасения..." ).
Мы можем согрешать и Бог прощает нас в Христе, если признаем грех

Человек обладет разумом, рассудительностью, способностью различать добро и зло и более того "познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.(Рим.12:2) Это место Писания открывает нам волю Бога, Который не хочет "смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и был жив."

Мы можем согрешать и Бог прощает нас в Христе, если признаем грех
Борис, Вы правильно подметили. (если признаем грех)

Irina, schreiben Sie bitte auf ru?isch. Hier, wahrscheinlich, versteht niemand Deutsch. Danke und Gottes Segen.

продолж.
Природа Бога внутри нас влечет нас к Нему и в послушание Ему.
Но плоть... Она распята на кресте, но это работает лишь верой.
Она всегда будет противиться Богу. Вопрос : кому мы отдадим себя в рабы.
Или Богу в орудия праведности. Или в рабы греху, к смерти.
Этот выбор, как я понимаю, останется до конца наших дней на земле. Но, что меня радует, это то, что ключи от ада и смерти у Иисуса ! Люди могут меня "записывать" куда угодно, Но Г?осподь пообещал, что приходящего к Нему, не отвергнет вон.
Теперь, осталось мне не говорить Ему, уходи от Меня прочь.
Я верю, что у возрожденного, не должно быть страха потерять спасение, оно прочно, как Его Слово. Но любовь к Творцу влечет нас в послушание, в котором мы можем быть не совершенны ( есть дети более способные, есть менее, есть более послушные, есть менее, есть более сильные, есть менее, есть более верные, есть менее...). Но они - дети! Это изменить нельзя. А вот не держаться этого можно, пренебрегая Отцом и Его милостью.

Бог говорит:"Разве Я хочу смерти беззаконника?.Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и быль жив? (Иезек.18:23)
"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины(1Тим.2:4) Думаю, что этих слов достаточно, чтобы понять, что Бог не разделил мир на спасенных и не спасенных, на тех к кому Он благоволит и кого ещё прежде нежели он проявил себя подвергнет вечному осуждению.

Posluchajcie szanowana! Nie trzeba pisac na rosyjskiej stronie internetowej kazde tam niemieckie slowa. Ich, tu, nikt nie rozumie.

Мне очень больно за тех людей, которые познав Истину и Любовь Божию, отвернулись от Него и живут во грехе...А ведь казалось, что они были рождены свыше, трудились для Бога, несли служение. И что очень страшно, сейчас вообще отвергают Бога и ничего не желают слышать о Нём.

Может кто-нибудь переведет нам, что написала Ирина?
Был у нас в группе толмач,ему переводить а он лыка не вяжет(мы его "того")Может Ирина требует Калининградскую область?

Обращение к Irine: "Irina, wenn deine Tastatur funktioniert mit ru?ische Buchstabe nicht; dann schreibst du bitte auf ru?isch nur mit deutsche Buchstaben."

Татьяна, уважаю ваше мнение, но...
Если все имеют равные шансы, то поздравляю, вы сделали правильный выбор ( задайте сами вопрос, а почему я сделала правильный выбор. Может быть я более хорошая или правильная, может быть более понятливая, чем другие или еще, что нибудь). И теперь это означает, что для того, что бы спастись, вы сделали одно хорошее дело, -правильный выбор.
Кто то сделал плохо, не поверил, а вы сделали хорошо, поверили. И за хороший поступок, получили то, что предлагалось. Простите, что я в такой форме. Устно было бы более мягко, но суть вы поняли.
Ни вы, ни я и никто другой не мог бы сделать правильного выбора в падшем состоянии. Это милость Бога, протянутая к избранным Его ( " вы потому не верите, что вы не из Моих овец" ). По-другому, если бы вы были Мои овцы ( то есть предузнаны Мной, предопределены Мной, избраны Мной ), то верили бы, ведь вера - не ваше творчество и хвалиться нечем ( " ибо вам дано ради Него не только веровать...".
продолж.

Irina считает, что все будут спасены.
Не совсем так, она говорит, что каждый в праве сам выбирать,верить или нет.

"ich finde jeder wird geretet" - переводится "Я считаю, что каждый будет спасён" Если каждый будет спасён, значит все.

Поэтому, то что мы уверовали, это Его выбор, а потом уже наше решение, людей имеющих мозги, влекомые Тем, Чей голос слышат Его овцы.
Но, это не вопрос спора, лишь делимся мнением, хорошо ?
В приведенном местописании из послания к Тимофею о том, что Бог хочет, чтобы все спаслись... Еще Он долготерпит нас, не желая, что бы кто погиб, но, что бы все пришли к покаянию.
Не имея понимания о слове " все", можем запутаться. Кто все ?
Петр писал к кому ??.К избранным Богом ( начало 1-го послания ). Их Бог ждет, пока изменяться в мыслях и будут исполнять Его волю. А о чем пишет Павел ? Все, это кто ?
Совершенно ясно из контекста, что речь идет об иудеях и элинах, избранных Богом. Что бы Тимофей, с детства знающий писание, не пренебрегал язычниками, избранными Богом, ради которых Павел был послан ( 1Тим.2:7).
Просто поразмышляем над этим всем.
Мы ведь сразу в церкви принимаем традиционную точку зрения, слушая и желая научится. Потом проходит время и многое меняется в понимании, если Господь желает.

Борис! Я думаю, что я ни чем не лучше других, Просто, я однажды сделала свой выбор - следовать за Иисусом Христом и уверена в том, что никогда не отступлю от Него. На моем пути было достаточно преград и разочарований, преткновений и потерь...Но Господь никогда не оставлял меня. Я даже не могу себе представить, смогла бы я всё пережить без НЕГО...

Будем искать Его и правды Его. Даже если я сегодня ошибаюсь, к примеру, значит ли это, что теряю спасение ? Конечно нет. А, если ошибаются другие ? То же не теряют. Мы учимся, ищем Его. Но запугивание потерей спасения, может превратиться в руках обольстителя в мощное орудие манипуляции и контроля спасенных Богом. Диавол не может повлиять на избрание Бога, но может попытаться очаровать ( околдовать ) нас, чего и достиг в Галатийской церкви, через проповедников - " специалистов" в вопросах спасения.
Реакцию Павла на это мы читаем в посл. к Галатам..
Любящих Бога, желающих учится у Него и исполнять Его волю, страх потерять спасение может преследовать лишь тогда, когда они не верно научены, что возможно с каждым из нас. Он спас нас в Христе и продолжает спасать, взращивая Себе сосуды Его Славы. Но, пренебрегая Его благодатью, можно оказаться и сосудом для низкого употребления. Дай нам Бог милости и разумения во всем !

Татьяна, мне очень нравится ваша искренность, потому, я и позволил себе обратиться к вам. Раз у нас с вами нет ничего лучшего по - отношению к другим, в вопросе спасения, то вывод очевиден, мы это не заслужили ничем ( никаким делом и никаким решением ). А выбор вами сделан потому, что слово Христа проникло в ваше сердце. От Его любви кто может отказаться ? Только те сердца, которые, согласно с Римл.9гл
Бог оставляет в ожесточении. И, не потому, что они хуже, а потому, что это Его выбор ( " кого хочу - милую, кого хочу - ожесточаю ". И, по-поводу справедливости, ответ - там же.
Слава Богу за Его милость ( милость - это проявление милосердия к тем, кто этого не заслужил ).

Согласна,мы не должны сомневаться в своем спасении и не должны поддаваться на уловки сатаны, который хочет поколебать нашу веру. Мы должны жить свято, хранить истину,благоговеть пред Богом и это будет основанием нашей веры,которая "не постыдится"

Если бы невозможно было бы потерять то не было бы написано ..."Держи что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего"....

Деян17:30"Итак,оставляя времена неведения,Бог ныне повелевает людям ВСЕМ ПОВСЮДУ покаяться."
Бог повелевает - люди могут отвергнуть Его повеление.

Возрождённый христианин спасение потерять не может.
А вот "имеющие вид благочестия, силы же Его отвергшиеся" спасения и не имели. В таком случае и терять то нечего.
Бог не изменяется и слово Его вечно. И жертва Христа только вменяется нам во спасение. Кто каким-то другим путём думает заслужить или приобрести спасение, всё напрасно.

Как это ..."Возрожденный христианин потерять спасение не может" ??? вы ошибаетесь. ещё как может. а что если он возрожденный то что он ста безгрешен? перестал подпадать под искушения? а о ком тогда написано ..."Ибо невозможно однажды просвещённых и вкусивших благого глагола божия ...и отпадших?..." Это как раз о возрожденных потому что они вкусили благого глагола Божия

Возрождённый христианин спасение потерять не может
----------------------------------------------------------------------------
очень часто приходится корректировать неправильную постановку вопроса:1.бывает или возрожденный или христианин,2.спасение не теряется(это не вещ). в вопросе путается рожденный от Бога с христианином,что в сути одно и то же.правильная постановка:
может ли спасаемый отвергнуть спасение?

Ибо невозможно однажды просвещённых и вкусивших благого глагола божия ...и отпадших?..."

Просвещённый это не значит возрождённый. В этом месте Писания говорится о тех, которые слышали опути спасения, так сказать были на пути, возможно посещали Церковь, но отвергли спасение. Отпали от благодати, но не потеряли спасение,т.к не имели его.

Nuschno rasdelit dwe weschi Spasenie i Zarstwo Boschie W Pisanie eto rasdeleno togda stanet wse jasno.

а что если он возрожденный то что он стал безгрешен? перестал подпадать под искушения?

Грех уже не имеет надвозрождённым власти. Он становится святым перед Богом. Да враг пытается человека искушать, но он имеет силу от Бога противостоять этим искушениям.

простой вопрос по теме:Христос искупил всех людей?Да-Нет.
2Петр2:1"...и,отвергаясь искупившего их Господа,навлекут сами на себя скорую погибель."

Спасение потерять НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------
для Бога все возможно и спасти и погубить....

Тут нужно быть осторожными и не рубить. Тема серьёзная. Спасение нельзя потерять, потому, что мы были избраны ещё до основания мира, начнём с этого.

Спасение потерять НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!
*******************************************
это пока лищь только слова......причём ваши а не библейские даже