Хочу добавить, что об этом в церкви говорилась очень давно (что некоторые оспаривают):
"Письмо 48, 1902:
715. Хотя мы не считаем запрет на мясо неким критерием и никогда никого не принуждаем отказаться от его употребления, однако полагаем нашей обязанностью обратиться к служителям конференции с просьбой, чтобы никто из них не относился к этому легкомысленно и не противился вести о реформе. Но если, озаренные светом Божьим относительно употребления мяса, вы все же не откажетесь от него, вам придется испытать последствия такого поведения. Ваша позиция не должна создавать у людей мнение, будто отказ от мяса необязателен. Господь требует, чтобы мы изменили свое питание. Господь поручил нам возвещать весть о санитарной реформе, и если вы не можете вступить в ряды Его вестников, то не будете говорить об этом во всеуслышание. Противодействуя стараниям работников, которые учат народ основам санитарной реформы, вы идете не в ногу и работаете против них".

И еще
"Бюллетень Тихоокеанского униона, 9 октября, 1902:
716. Будучи вестниками Божьими, не должны ли мы являть собой неоспоримое свидетельство против потворства прихотям чрева?.. Бог щедро обеспечил нас растительной пищей, из которой можно приготовить здоровые блюда и употреблять их в надлежащих количествах и соотношениях. Почему же тогда люди упорно продолжают употреблять [402] мясо? Можем ли мы доверять тем проповедникам, которые, сидя за столом, где подается мясо, едят его вместе с другими?..
"Строго соблюдайте заповеди Господа Бога". Все нарушающие законы здоровья непременно навлекут на себя негодование Божье".

А что вы скажете о многих, очень многих посвящённых, опытных, даже ветеранах - пастырях, богословов, которые ели и едят и не собираются завязывать с мясом? Уайт они знают, её реформу читали, но едят. По вашим рассуждениям, всех их можно списать в отряд грешников.

давайте перестанем спорить, каждый из нас обозначил свою позицию, дайте теперь другим сделать тоже самое.

Владимир и Серж - это слова Духа Пророчества. И многие уважаемые проповедники только выиграли бы от того, что прислушались к вести Божьей. Но и они тоже грешники. Эти слова и ко мне относятся, и я стараюсь прислушиваться к ним и воплощать в жизнь с Божьей помощью.

А что насчёт ГМО... Вживляют то в раститильность ничистые гены нечистых животных, есть или не есть? подскажите

Павел, может быть ещё не настало то время, когда надо всем поголовно отказаться от мяса? А когда настанет, все дружно это поймут и откажутся.

Правильно, Владимир!! Вот так учили нас в АСД. *НО сейчас у меня складывается такое впечатление, что от этой церкви почти ничего уже не осталось. Скоро не будет разницы между АСД и АСДРД. Все так смешалось! Здесь в основном представители АСДРД и КОРНЕЕВ тоже. ОНИ и в наших верхах. хрумкают они нашу АСД *И похоже скоро сьедят:'( .....Христу бы возвышаться в наших сердцах, но теории выше СПАСИТЕЛЯ и важнее в жизни их.

Но вы отвергаете Дух Пророчество, который есть Свидетельство Иисусово, и в этом отвержении виновны.
Нет, Павел. Свидетельство Христа, которое Ему дал Бог и которое записано в книге Откровение НЕ отвергаю. *Также не отвергаю Слово записанное в ВЗ или НЗ. *И принимаю все, что соответствует записанному там. *Так что, судья мне не вы, а Всевышний.

И этот свет нисколько не противоречит Слову Божьему. Время жертвоприношений окончено и есть мясо уже никому не нужно. Но дело не в мясе, а в отвержении пророческой вести от Бога.

Жертвенное мясо ели до потопа - по сути вегетарианцы.

А после потопа мясо было разрешенно Богом в пищу не из-за того, что оно было жертвенное (как и до потопа), а как дополнение к рационну.

А что насчёт ГМО... Вживляют то в раститильность ничистые гены нечистых животных, есть или не есть? подскажите

Артур, так как сегодня ГМО продуктов практически не избежать, то я к этой проблеме отношусь так, как советовал ап. Павел:

1Кор 10: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;

ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?"
и еще:
Тим 4 "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским... запрещающих ... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою

Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал."

Если вы перед приготовлением и употреблением пищи в молитве благодарите Бога и просите очистить и освятить этот дар, то по вере вашей, будет вам. Молитва и вера делает чудеса.


Однако, если у вас есть выбор и вы можете купить не ГМО продукцию, то почему бы не воспользоваться данным Богом выбором?

Иринка не принимает свидетельсва Духа пророчесва через ЕУ? Так я понял? Или вы не АСД?
Владимир те цитаты. которые вы написали нисколько не противоречат моим, которые написаны служителям в официальных документах АСД и там дается четкие рекомендации. Общий смыл ваших цитат- это постепенное и основательное принятие реформы здоровья ( втом числе и отказе от мяса). а не ее отвержение, которое наблюдается здесь в частности. Кстати, я служитель АСД и к реформистам не имею никакого отношения.
И в Библии вы не найдете места, где написано, что до потопа люди ели мясо.

СИ, 311, 312:
"641. Питание, определенное человеку от начала мира, не включало мясо. Только после потопа, когда всякая растительность на земле была уничтожена, человеку было позволено употреблять в пищу мясо.
Определяя человеку пищу в Едеме, Господь показал, какие ее виды являются наилучшими. Тот же урок Он преподал, когда Сам накормил Израильский народ. Он вывел евреев из Египта и стал воспитывать этот народ, чтобы он мог быть Его избранным народом, Его собственностью, через который Он намерен был научить и благословить весь мир. Он обеспечил Израильский народ пищей, более всего соответствующей этой цели; это была манна, "хлеб с неба". И только по причине недовольства людей мясная пища была вновь разрешена им на короткое время. Это повлекло за собой болезни и смерть многих тысяч людей. И все же Израильский народ так никогда и не прислушался к совету ограничивать потребление мяса, и это было постоянной причиной их открытого и тайного ропота и недовольства. (как и сейчас!)
После поселения в Ханаане израильтянам было разрешено употреблять мясную пищу, но с определенными ограничениями, с тем чтобы уменьшить вредные последствия ее употребления. Было запрещено употреблять мясо свиней и других нечистых животных, птиц и рыб. Строго возбранялось использовать в пищу жир (тук) и кровь разрешенных для употребления животных.
Можно было использовать в пищу только плоть здоровых особей. Не разрешалось употреблять в пищу мясо животного, растерзанного зверем или из которого недостаточно [375] вытекла кровь, а также мертвечину.
Уклонившись от плана, предначертанного для них Богом, израильтяне нанесли себе большой урон. Они стали употреблять мясную пищу и пожали плоды такого своеволия. Они не воплотили Божий идеал в своем характере и не осуществили Его замысел о них. Господь "исполнил прошение их, но послал язву на души их". Они ценили земное больше, чем духовное и в результате не достигли преимущества быть избранным народом, которое Бог предусмотрел для них."

Прошу высказаться тех, кто еще не высказывался о том поддреживает отказ или нет
18.10.2010 12:05
--------------------------------------------------------------------------------
Считаю вопрос...категоричным "да" или "нет".
Считаю в этом вопросе нужна последовательность( к стати и Уайт
советует об этом). К отставлению мясной пищи нужно прийти
сперва..духовно, а не физически...А это процес...
Конечно обидно за Церковь, если еще где то вегетарианство
выставляется на 1-е место в проповеди 3-х Ангельской вести
хотя к этому нужно стремиться по ряду причин!

Четко ясно одно- Библия не учит и не призывает к отказу от мяса ни сейчас ни в последнее время.
А все остальное решает каждый лично.
Люди отказываются от мяса по различным причинам.
религиозным, этическим, социальным и экономическим, в связи с теми или иными пониманиями вопроса "что есть здоровое питание"... и т.д. - и это полное их право.
Вот только не стоит никогда к этому пытаться примешивать Библейские тексты.
Библия такому отказу не учит и не призывает к этому.

А я ничего не поддерживаю в этой теме. Важно не то, что входит в уста наши, а то,что выходит для спасения. Если одна еда-то ее отходы и выйдут, если СЛОВО БОЖЕЕ- в сердца войдет-то плоды духа пожнешь и духовное в уст выйдет. Я за тех, кто поддерживает БОГА И СЛОВО ЕГО.....А все остальное-суета проходящая и трава для всесожжения!!!

Есть в Писании вещи, видимые одним и не видимые другим. Можно с этим не соглашаться. Но есть те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он не пошел. Они заботятся, чтобы не уйти на ложную тропу, не ошибиться в оценке, во всем советуются с Ним, с Библией, с Его откровением.
Многие вещи вполне могут выглядеть фанатично для легко мыслящих людей, но таковыми они не являются. Фанатизм - удел людей ограниченных, не вникающих в причины....
Вегетарианство может быть также предметом самоправедности, на котором кто-то может считать, что зарабатывает очки перед Богом. Но с таким же успехом может и не быть самоправедностью. Зависит от исполнителя, очень субъективный фактор.
К теме же о спасении через вегетарианство стоит сказать, что сам подход к вопросу глупый, неграмотный. Это лишь прием "кто кого перекричит".... Если же детально, то заслугами люди своими и делами не спасаются. Если же проявляют послушание, то не для того, чтобы заработать спасение, а просто иначе никак... Должен и все тут. Заработать спасение нельзя, а потерять можно.... вот и вся премудрость у вегетарианцев.
Так что если для кого-то вегетарианства в Писании не существует, то это не потому, что этого нельзя объяснить или понять. Это зависит от фильтров в сознании...
Если говорить на уровне не только деталей (на деталях договориться невозможно с разными парадигмами), но и подходов, то объяснить и если не согласиться, то хотя бы признать право инакомыслящих на такую точку зрения вполне возможно.

Так что если для кого-то вегетарианства в Писании не существует, то это не потому, что этого нельзя объяснить или понять. Это зависит от фильтров в сознании...
---------------------------------------------------------------------------------
Сергей !(Y)

Четко ясно одно- Библия не учит и не призывает к отказу от мяса ни сейчас ни в последнее время.
А все остальное решает каждый лично.
Люди отказываются от мяса по различным причинам.
религиозным, этическим, социальным и экономическим, в связи с теми или иными пониманиями вопроса "что есть здоровое питание"... и т.д. - и это полное их право.
Вот только не стоит никогда к этому пытаться примешивать Библейские тексты.
Библия такому отказу не учит и не призывает к этому.
__________________________________________________ _
(Y) (Y) (Y)

Так что если для кого-то вегетарианства в Писании не существует, то это не потому, что этого нельзя объяснить или понять. Это зависит от фильтров в сознании...
Этими словами можно оправдать любое учение, любой миф, выдумку, ересь...
Дескать вы просто этого не видите. Фильтр у вас в сознании.
Сергей, никаким фильтром не удалить четкие и ясные тексты Писания.
И никакой фильтр не поможет появиться тому- чего в Писании нет.
Библия не учит и не призывает к отказу от мяса ни сейчас ни в последнее время.

Выглядит, что многие спорят так, чтобы сказать более внушительно. Будто бы сказать последним важнее логичности самого аргумента. Изобразить внушительность важнее разумности. "Четко ясно одно" - и следует субъективное суждение, ясное четко говорящему.... "Но приходит соперник ... и исследует дело"
Что ж, работу отсеивания немыслящих вы совершаете великолепно. Как говорит о себе Люцифер, что его назначение в мире - отсеивать ненадежное... чтобы к Богу доходили лишь действительно жаждущие...

Молодец, Сергей,-очень умное высказывание!!!!Наше восприятие на самом деле зависит от фильтров в сознании . В каждой конфессии свой фильтр!!!-Ну кто из вас сам бы догадался до этой теории, если бы вам фильтр вначале не вставили...Через него все пропустили, потом попросили дать слово выполнять...и потом приняли в церковь.Раньше меньше таких фильтров было...Поэтому пионеры церкви, увы,все мясоеды, за исключением особо больных......И еще спасибо вам, что точно знаете кто спасется, а кто нет. СУДЬЯ похоже уже на земле!

"Но приходит соперник ... и исследует дело"
_________________________________________________
Сергей, но почему ваше исследование заключается не в анализе библейских текстов, а в представлении ваших опытов, вашего мировозрения и ваших философствований? почему вы свой опыт ставите выше Библии?

Оля права. Сергей, вам никто не мешает представить Библейское исследование, которое вас просят сделать практически в каждой группе где вы участвуете в темах вегетарианства.
Почему же в ответ вы отделываетесь общими штампами о фильтрах, потере спасения мясоедами и т.п. а в отношении темы- опять таки лишь общие размышления не имеющие отношения к Библии?

Но вы отвергаете Дух Пророчество, который есть Свидетельство Иисусово, и в этом отвержении виновны.
....
Иринка не принимает свидетельсва Духа пророчества через ЕУ? Так я понял? Или вы не АСД?
Нет, Павел, вы сделали поспешные выводы как в первом так и во втором случае... к тому же, произнесли суд )))
В своем первом комментарии вы не к месту употребили выделенную мной фразу из Откровения, относящуюся к "свидетельству Иисуса", записанному в книге Откровение, и по всей видимости отнесли ее к Уайт, как личности и назвали ее "Духом пророчества". *
В своем ответе, я попыталась показать вам первональный смысл фразы Откр 19:10 и сказать, что с каждым словом Бога и свидетельством Иисуса в книге Откровения я согласна на 1000%.
Прочтите снова первые стихи Откровения и возможно вы увидите первоначальный смыл упомянутой вами фразы.
1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал * слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Когда ап. Иоанн решил поклониться ангелу, через которого получил пророчество от Бога, то тот напомнил апостолу, что поклонения достоин только Бог, потому что от Него исходит это пророчество, о котором свидетельствует Иисус.
"Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть Дух пророчества" (на совр. "Богу поклонись, потому что свидетельство Иисуса - это Дух пророчества")
т.е. Бог открыл Христу, а через Иоанна, который *"был в Духе" (ср. 1Царств 19:20), открыл нам, "чему надлежит быть вскоре", тем же Духом, Который снизошел на Христа в момент Его крещения (Мтф 3:16) и Который воскресил Христа из мертвых (Рим 8:11 1Петр 3:18-19), Который и говорит в Откровении к семи церквям... т.е. к нам (Откр 2-3).
Видения же и откровения Уайт - это, по ее же словам, "свидетельства для церкви". *Это такое же свидетельство как и у ап. Иоанна, записавшего "свидетельство Христа" в книгу Откровение.

Иринка, где об этом написано в Библии? Ссылку напиши?

Стиха, как такового привести не могу, но каждый патриарх в своей семье был священником, а священники, как мы знаем, должны были есть часть жертвы за грех (Лев 10:17)

Но зато я могу тебе привести стих о первом допотопном веганце, который не захотел по каким-то причинам (возможно из-за сильной любви к животным) принести в жертву Богу животное и принес овощи и фрукты (Быт 4:2-11). *Конечно, это шутка, но доля правды в ней все же есть.

Каин, из-за любви к животным? Иринка ты это так шутишь?
Владимир, я же написала в посте ниже
"Конечно, это шутка, но доля правды в ней все же есть."
Библия не указывает точные мотивы Каина. *Многие считают, что он просто не хотел повиноваться указанию Бога или же отвергал спасительную кровь жертвы, указывающую на Кровь Христа, но Бытие не дает точных деталей.
Поэтому я и пошутила, что одним из его мотивом могла быть любовь к животным, такая же, как у "грин писсевцев" или у вегетов, которые считают, что жестокое отношение в животным при закалании их неприемлемо, так как они страдают при этом как люди. *Ну в общем почитай Уайт на эту тему или учение индусов, буддистов и пр... или же "учение ахимсы".

Стиха, как такового привести не могу, но каждый патриарх в своей семье был священником, а священники, как мы знаем, должны были есть часть жертвы за грех
__________________
не факт, по большому счету жертвы сжигались полностью

Стиха, как такового привести не могу, но каждый патриарх в своей семье был священником, а священники, как мы знаем, должны были есть часть жертвы за грех
__________________
не факт, по большому счету жертвы сжигались полностью
Допускаю, что и такое могло быть... этот вопрос не освещен достаточно, поэтому я свои предположения делаю исходя из поздней практики, так как допускаю, что обряд приношения жертвы за грех был похож до и после потопа, просто во времена Израиля Бог напомнил им то, что было ими забыто, но я могу ошибаться.

Допускаю, что и такое могло быть...
_______________
Я тоже допускаю что они могли есть мясо, была у меня такая мысль... но все же больше склоняюсь что все сжигалось. )))))

тоже допускаю что они могли есть мясо, была у меня такая мысль... но все же больше склоняюсь что все сжигалось. )))))
__________________________________________________ __
вряд ли сжигалось. судя по стиху сжигался только тук, что перекликается с законами о жертвоприношениях, данными и Израилю:
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. (Быт.4:4)
а что делалось с остальной частью туши - тяжело сказать. то-ли съедали, как евреи, то-ли выбрасывали. но последнее маловероятней чем первое, просто по ощущениям моральности - убить животное и сжечь только тук, а остальное выбросить - это издевательство над Божьим творением.

"почему ваше исследование заключается не в анализе библейских текстов, а в
представлении ваших опытов, вашего мировозрения ...?


Ну, я пытаюсь сделать сам разговор более конвергентным, сходящимся... Потому что слишком разные подходы имеются. Было немало мыслей, аргументов, которые по каким-то причинам уведены в сторону. Прямые слова уже не работают... Вот и приходиться устанавливать снова контакты, в надежде....

Здравствуйте! Я считаю, что мясо необходимо только растущему организму и кормящим женщинам (потому что не всегда есть гарантия, что в вегетарианском меню будет достаточно необходимого белка). Но, конечно, это не свинина, а только мясо чистых животных, без жира и без бульона (он противопоказан в любом возрасте и состоянии). Так что нужно учиться готовить полноценную растительную *пищу! А ребятишкам иногда (раз-два в неделю) отварить курочку или потушить фрикадельки!

Если вас интересует вопрос, как было в древнем Израиле, читайте 1 Царств.2. 12-16.

Я поддерживаю отказ от мяса из разных соображений. Чувствую себя прекрасно. Жаль, что везде, во всех группах одно и то же: бла-бла-бла. И ничего больше.................

Жаль, что везде, во всех группах одно и то же: бла-бла-бла. И ничего больше.................
____________________________________________
Ирина, все в вашей власти - предложите не бла-бла-бла, а что-то созидающее!

Что именно Вы хотите услышать? Мы с Вами так чудненько пообщались, что могу сказать нового? если скажу что-то - текстами подтверди...В Библии нет стиха, который бы указывал на вегетарианство, но мне не сложно понять, что желает Бог для меня сегодня лично. Я знаю точно - Он желает, и это Его воля, чтобы я, совершая сегодня служение, был здорова духовно, физически и душевно. Вегетарианство - это одна из ступеней на вершину здоровья. Я ее уже переступила, и сделать мне это было несложно. Хотелось бы поделиться со многими своими опытами своих достижений, но кому это здесь надо. Мы способны только на унижение. А если кто-то говорит как, - *я мы сразу ставим(Y) , а если нет, то ставим(N) . Вот такие мы адвентисты. К моему сожалению, я не исключение. Поэтому во избежание всего этого, я просто постою в сторонке....

В Библии нет стиха, который бы указывал на вегетарианство, но мне не сложно понять, что желает Бог для меня сегодня лично....О чень хорошо сказано-сегодня и лично. *А если лично то для тебя, а для другого может и другое-я полностью с этим согласна и это соответствует ПИСАНИЮ.

1 Коринтян 10:27-29 *" Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" *Вот и думаю теперь-о чем это?

Я тоже думаю, что это дело лично каждого. Все зависит от возможностей и от здоровья. В пустыне этот вопрос решался конкретно по ситуации. Так и мы должны решать по своей ситуации. Бог всегда поможет нам понять что для нас лучше. Я думаю, что нам нельзя сравнивать свою жизнь с жизнью в Эдеме.Количество и * качество продуктов очень отличается.