Андрей, поупражняться в софистике, казуистике и проч. словесных трюках я тоже люблю. Для особо мудрых перефразирую свой вопрос. Православие ничем не хуже и не лучше других религий. И к нему приемлема поговорка что каждый кулик хвалит своё болото, в смысле каждый верующий хвалит свою религию. Ты с этим согласен. Ответ подразумевает один из двух вариантов : ДА или НЕТ. Любой другой вариант, рассматривается как НЕ ответ. Итак?

Андрей. (Y) У меня там было два противоположн. утверждения и дав любой ответ, он оставался бы неясен. (fr) (fr) (fr) Это я так, улыбаюсь просто. Сейчас некогда, позже может договорим. А пока скажи, если у других народов их молитвы и обряды им помогают исцеляться и проч., то не столь важно кому поклоняться, результат будет одинаково хорош?

Игорь, по обоим частям вопроса было сказано - нет. Могу ответить более развернуто.
По поводу неважно кому поклоняться. Можно шаманить, просить духов об исцелении от болезни и даже получить его. Но это не результат. Это временные радости. Результат будет позже.:-)

Игорь...есть закон исключенного третьего... нечто или истина или не истина, третьего не дано...
Только Пилат язычник думал...что истин много, как было много у него богов... или, что истины не существует.
Истина дана извне мира в Божественном откровении...
Способом размышлений истины не получается...по простой причине...
Человек является частью мира, а изнутри системы не объясняются...
Только извне. Буддизм не истина. Православие (истинное христианское вероучение) - истина...

Лариса , а Вы или другие люди которые утверждают что православие истина , разве не часть мира , разве вы находитесь вне его ? Вы точно так же как и все хвалите свое болото -религиозную систему в которой находитесь . А когда хвалят сами себя, это очень неубедительно выглядит .

Человек является частью мира, а изнутри системы не объясняются... Лариса, это мне тоже понятно. Нужен взгляд извне. ... Однако если буддизм не истина, то тогда ислам истина Аллах там высказал сой взгляд на систему извне. Так?

Андрей, если применить твой ответ к моим вопросам получим: 1. НЕТ православие ничем не хуже и не лучше других религий, т.е. оно равноценно другим религиям. 2. Нет к нему не применима фраза, что каждый кулик хвалит своё болото, т.е. христианин не хвалит православие, так как для него важны и ценны и другие религии.

Это временные радости. Результат будет позже. Андрей, если ты эксперт по радостям, то скажи нам как определить, где временные радости, а где результат? Чел. просил Матрону - выздоровел, а индеец в Бразилии просил своего духа леса или ещё кого-то и тоже выздоровел. И как ты отличишь результат от радости?

1. НЕТ православие ничем не хуже и не лучше других религий, т.е. оно равноценно другим религиям. 2. Нет к нему не применима фраза, что каждый кулик хвалит своё болото, т.е. христианин не хвалит православие, так как для него важны и ценны и другие религии.
1. Православие не может быть чем-то лучше или хуже других религий. Иначе пришлось-бы признать, что истин много, а это не так. Православие = истина, и всё.:-) *Поэтому на Ваше утверждение ответ - нет.
2. Христианин не хвалит Православие как товар на рынке, а свидетельствует о нём, как о истине(истина, как мы помним - только одна). Утверждение о желании православных показать свою религию лучше чем другие - неверно. Поэтому ответ - нет. Доходчиво?(ch)

Чел. просил Матрону - выздоровел
Игорь, прочитай еще раз про Матрону. Она не просто лечила, а еще при этом общалась с человеком. :-)
Сообщала ему ИСТИНУ. Это намного важнее, чем болячку вылечить. Это знамение для неверующих, понимаешь? Чтобы человек увидел, что Бог - ЕСТЬ.

Андрей,я благодарю вас за такой развёрнутый рассказ о Матрёне.Но вот прочитав его,я несколько озадачилась и...расстроилась.Всё как бы хорошо.И смирение не шуточное,и кротость не поддельная,и масса всего,что может свидетельствовать о силе Божьей.Но.Скажите,почему образ Иисуса Христа из Назарета,описанный в 4-х Евангелиях,просто меркнет,в сравнении с образом Матрёны?Почему?Почему люди приходя к ней не слышали о том,что спасение ТОЛЬКО в Иисусе Христе?Почему она говорила" что все, кто доверит себя ижизнь свою ее ходатайству ко Господу, спасутся. «Всех, кто обращаетсяко мне за помощью, я буду встречать при их смерти, каждого»?......Я очень озадачена,впро

А почему умалчиваете тот факт из жития Мтрёны что она была против царя, и поддерживала и просила молиться за советскую власть, то что она была и не посещала храмы и была ещё с детства противницей ношения платка при молитвах, то что она никогда не произносила имя Спасителя а спасительнецей называла себя и призывала в молитве , если будете держаться за мою пятку спасётесь, её свидетельства и общения с миром загробным, очень многое протворечищаее Библии в житие Матрёне и не такая уж она смирённая была в своих протестах.

Почему люди приходя к ней не слышали о том,что спасение ТОЛЬКО в Иисусе Христе?

Девочки, это всё потому, что каждый кулик своё болото хвалит, т.е. выделяет из числа других болот. В своём ему комфортнее и только. Просто мозг не в состоянии это осознать.

Дарья, повтор от Сегодня 11:02
Исцеляя недужных, матушка требовала от них веры в Бога и исправления греховной жизни.
Так, одну посетительницу она спрашивает, верует ли она, что Господь силен ее исцелить.
Другой, заболевшей падучей болезнью, велит не пропускать ни одной воскресной службы, на каждой исповедоваться и причащаться Святых Христовых Тайн.

Андрей,наблюдая за людьми,приходящими на могилу Матрёны,давайте не будем лукавить,они считают её Богом всемогущим и спасителем для себя.Её ,а не Иисуса.Я это сама наблюдала.Это слишком очевидно.И храм ей,а не Иисусу.Впрочем,Бог им судья...

«Всех, кто обращаетсяко мне за помощью, я буду встречать при их смерти, каждого»?
И что Вас тут смутило? Вы считаете, что угодники божьи там в гробиках лежат?:-)

Андрей,послушайте,я не хочу спорить,Господь мне запрещает это делать.Я выяснила для себя то,что хотела.

А лежат ли угодники в гробиках или не лежат,надеюсь,что сама когда-нибудь увижу.По милости Божьей.Просто Сам Господь почти ничего не говорил о том,как будет там.Понимаете?Я Ему привыкла верить....

давайте не будем лукавить
Давайте. У нас народ в большинстве религиозно неграмотный и если кто-то кого-то считает богом, это не значит, что он действительно бог. Я Вам привожу информацию с точки зрения Церкви, а не с базара. Если Вы считаете народные байки более достоверными, чем первоисточник, тогда нам лучше прекратить разговор.

Если Вы считаете народные байки более достоверными, чем первоисточник, тогда нам лучше прекратить разговор. А первоисточников, Андрей М., знаешь сколько разных? И Веды, и Тора, и Талмуд, и Коран и проч. и проч.

Светлана Иост, потому, что эти "факты" никому кроме Вас не известны.:-D_
__________________________________________________ ______
Зато известен вот этот факт :"Послание к Евреям 11:6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущем Его воздает." Нужно быть абсалютно не сведущим или духовно слепым человеком, чтобы так грубо и слепо игнорировать Слово Самого Бого, который ясно сказал ,что Он воздает только тем кто ищет Его, а не Его Ангелов или Его Апостолов и уже тем боле каких либо матерей или матрон. * Это очередной раз даказывает ложность учения РПЦ, ведь этого туманое учение напичкано историями и учениям побуждающие напрямую наурушать Слово Божие, а именно искать не Его а Его "помощников" , оправдывая это стремление всяким ложным человеческим толкованием. Это очень громкий факт, так что вы господа православные уже не как не отвертитесь от осуждения за извращение Божьего Слова.

Андрей С.,давайте не будем в єтой теме заниматься играми типа"я правее".В группе таких хватает.Если есть вопрос-задавайте.:-D

Анрей С но как это не известны , известны и не только мне , сейчас многое стало доступно и открыто что когда-то пытались скрывать вылазиет наружу и личные переписки и архивы, прото этим надо интересоваться обратной стороной медали а не только одной

На протяжении всего нового завета можно ясно проглядывать, что всегда Апостолы и ученики Новозаветней церкви искали Господа на прямую без всяких помощников или заступничков, Апостол Павел да и другие Божии служители проповедую в языческих народах никогда, ни разу не говорили о возможном обращении к Богу через какую либо мать или матрону, но на оборот ясно видно что бывшие потереные грешники имели дерзновение приходить к Богу напрямую благодаря вере в И.Христа. Но почемуто те кто считает себя знающим Бога и Его учение учат как раз на оборот , что человек не может достучаться до БОга на прямую , что оказываеться Бог мене милосерден и мене человеко любим чем его святые типа Матроны и ей подобные. Это просто вопиющий факт отсутствия знания природы Бога, это факт духовной близорукости и узкомыслия. Некоторые истории в преданиях старцев показывают, что БОгу угодно чревовредительство и этим примерам уделено место в РПЦ, что являеться признаком отсутствия понимания истиной жизни угодной Богу.

Андрей,всё это правильно и ясно,но есть много вопросов,которые меня беспокоят.Именно по тому я и создала эту тему.Я не могу взять и вот так просто перечеркнуть 2000-нюю историю церкви.Понимаете,не могу.Люди на протяжении огромного количества лет копили то,что сейчас мы имеем.И поверьте,вы сам являетесь частью этой истории.Те святые,подвижники ,о которых говорит история церкви были христианами .Причём,мучениками.Мы просто сидим тут и умничаем у себя перед мониторами,а они погибали за имя Христово.Вот именно это и не даёт мне покоя уже долгое время.Не может быть так,что ВСЁ,что говорит православие-ложь.Не может.

Вы правы , только православным этго не понять они не могут уже без костылей ввиде Матрён .Только прочесть молитвы обращённые к Матрёне как к спасительнице многое говорят за себя, кто у них спаситель.

Всё,братья и сёстры,давайте на этом прекратим .Каждый из нас знает только ЧАСТЬ.Вся истина только у Господа.Споры и пререкания ничего доброго не делают.Не назидают.Не утешают.Только раздражают.Буквально несколько часов назад перечитывала послания к Тимофею и Титу,и ,знаете,покаялась за то,что столько времени проводила в бестолковых спорах.Мир Божий да пребудет со всеми вами.

У меня вопрос.Я как-то в разговоре с православной верующей услышала,что имеет значение из какого материала изготовлен нательный крест.Это правда или просто очередная байка с базара?

Те святые,подвижники ,о которых говорит история церкви были христианами .Причём,мучениками.Мы просто сидим тут и умничаем у себя перед мониторами,а они погибали за имя Христово.Вот именно это и не даёт мне покоя уже долгое время.Не может быть так,что ВСЁ,что говорит православие-ложь.Не может.
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 20:48_____________________________________________
Вы знаете сколько умерло за Буду, Мухамеда, Кришну. А ведь и у них были жертвы. Так что хоть учение РПЦ и говорит что из слова Господне это совсем не значит что она церковь РПЦ правильно учит, прочитайте предание старцев сколько там просто безумных подвигов, которые просто бы в наше время класифицировалось как помешательство и сектантство. А во времена бы Христа такие люди получили бы слово "Заблуждаетесь не зная писания" - для чего Бог дал людям Его слово? Ведь не для того чтобы на него молились, а ведь елси бы читал православный народ Св.Писание то у них было бы больше мудрости и БОгопознания.

Андрей,вы глубоко ошибаетесь,говоря,что православные верующие не знают Писания.Я имею ввиду не всех подряд,а именно воцерквлённых людей.

А ведь многие сдесь бывшие православные признались, что они обратились и познали Господа будучи в РПЦ, только тогда когда начиали читать Слово ! В РПЦ же даже не рекомендуют читать Библию дома. Только в Церкве. Чем же они оргументируют это. Ответ прост:"Вы можете впасть в прелесть и не правильно понять Библию"- тоесть по их мнению оказываеться, то что есть истина может ввести в заблуждение! Не является это глупостью ?

Андрей,вы глубоко ошибаетесь,говоря,что православные верующие не знают Писания.Я имею ввиду не всех подряд,а именно воцерквлённых людей._
__________________________________________________ ________
Это не мое мнение, это иследование социального опроса по заказу Государства, об этом факте есть инфо в нете.

Я,конечно же,не знаю вас лично ,но сужу по себе(как впрочем и все люди).Все мы такие умные,начитанные Писания,духовные до такой степени,что уже некуда,а толку?Что толку цитировать Писание и бить себя в грудь ,что ты мол,знаешь Бога,если твоя жизнь при этом является полным антиподом тому,что говорит язык?Поймите,я не говорю лично о вас.Скорее всего о себе.Я слишком долго считала себя "знающей" и "духовной".Только в чём было это знание и духовность?В превозношении?В гордости?В раздражительности?Список можно продолжать до бесконечности.Все темы в группе так и захлёстывают любовью к друг другу!Простите,противно....

Некий Андрей.Мухин представляет РПЦ но когда начинаешь общаться с ему подобными людьми операясь на слово Божие вы сразу увидите что чем глубже вы копнете теологическую обоснованность его точки зрения, тем меньше вы найдете основания в Свящемном Писании. Таки лиди набожны, но они не ревнують о Господе и Его слове они ревнуют о своем отеческом веровании, они больше любят историю своего государства или историю своей религии чем Господа и *Его слова. Точно также было в истории с И.Христом. Фарисеи ревновали *о фсем кроме Бога. И даже когда пришоло Сам Сын Божий они не смогли увидеть в Нем Бога ? Вы понимаете насколько может ослеплять религиозная привязаность ??? Они были не способны узреть в Иисусе Мессию !!! Те кто читали тору каждую субботу, те кто приносили жертвы в храм и *были наследниками Завета, они просто были слепы. Так почему же вы думаете, что сегодня люди подомные Мухину смогут узреть свою слепоту? Будучи ревнитялями религии РПЦ.

Эти люди до тех пор пока стоят на своих амбициях, и игнорируют Слово Господне, они находяться под грехом бунта и противления, и посему покрывало лежит на их умах и сердцах, но когда человек смиряется, то Сам Бог снимает это покрывало. Сколько раз я убеждался, что только Сам Бог может дать прозреть и спастись человеку. Я много раз приводил учение Христово, все разжевывал и влагал в рот, но человек не был способен просто проглатить. И тем самы Бог показвал мою нищету, потому что Он сказал что :"Без меня не можете делать ничто", мы можем сделать все от нас зависящее, но если Бог это не благословит то человек так и останеться слепым.

Люди в обольщении,думают,что во -всем правы.Только в послушании и смирении Бог может показать в чем мы обануты.

Стана на Писание ссылается...
Да, но и только. Ссылаться можно на Писание, но не следавать Его предписанию. Сатана следует предписанию Бога? *Это по принципу " говорите тоже". Но делаете ли вы то, о чем говорите?

Православные скажите, добился бог с помощью потопа своей цели или нет? Если добился, то в чём это выражается? Мне кажется у него ничего не вышло.

И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 *
И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
То есть, Его творения стали жить не так, как Он себе это представлял, или другими словами, Бог создал человека для определённых целей, но человек пошёл по другому пути.... Что-то вроде этого.