Ну...Евгений..что-то не верится мне ,что Сам Бог участвует в создании простачков и миллионеров...Жизнь на земле идет своим чередом...Люди разве не участвуют в создании себе подобных..и опять же..разве после обращения к Богу-жизнь человека не может измениться коренным образом??

Вот и стучится к тем кого предузнал и предопределил ко спасению...только человек сам не захотел...я тоже может кого-то избрала в мужья..да он что-то отвертелся;-)

Павлу явился Христос, а я просто услышал плохую проповедь.
Но моя вера ценится гораздо выше, чем павлова, я не видел и уверовал. Бог мне решил не предоставлятьтакого шанса (с файершоу и явлением), как Павлу. Но с Павла теперь спрос совем по другой мерке, чем с меня.
Павел - избранный Апостол, я *- нет. У него 10 талантов, у меня один, так решил Хозяин. Но спрос будет соответственно тому кто что имеет.

И вот как раз воля человека вполне объяснима..ну мало ли ,какое сердце у него...племя обидело когда-то..или миллионы глаза затуманили..а сердце хорошее у человека изначально было..

Спрос разный при справедливости суда Божьего-это я приемлю.Аминь.Но подтвердите местом,где Бог к кому не стучался-того не наказывает.

Ну...Евгений..что-то не верится мне ,что Сам Бог участвует в созданиипростачков и миллионеров...Жизнь на земле идет своим чередом
Что ты имеешь, чего не получил? Я не думаю, что вы случайно стали женщиной, потому что у-хромосома отдыхала. Я считаю, что Бог вас создал в чреве матери. А еще я думаю, кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
Мы же христиане и не верим в случайности.
Мир так устроен. Так захотел Создатель.
Богачь и Лазарь. За что богачь в ад, а Лазарь на лоно Авраама? У Богача - Моисей и пророки, у лазаря - псы. Они не в равных условиях были на земле. Бог судит честно, что тебе дано Горшечником, то Он и потребует.

привел жу.Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ин15:22

Минуточку.С богачем и Лазарем все понятно. Здесь не разные условия,а дела закона..Но кстати опять же непонятно...почему именно злому богачу досталось богатство,если Бог знает,что не будет *богач милосердствовать бедным..опять игра?

Вот я говорю,что люди живут своей жизнью на земле...И Господь по любви и милости,усмотрев бедствие Лазаря,утешил его,видна та самя любовь Бога..в такого Бога хочется верить..

Вот и стучится к тем кого предузнал и предопределил ко спасению..
Избрание есть. Бог благоволил вам и мне открыть Сына.
Но это не насильное спасение, это предложение. Нам посчастливилось быть на том перекрестке, где ангелы раздавали приглашения всем подряд. Некоторые отказались, а некоторых вообще не приглашали. Но, главное, что Хозяин будет справедлив и все учтет. Нет неправды в нем
Андрей вам еще одно место. Помните про язычника, который будет судим по закону совести, потому что у него не было ни Писания, ни обетований (Рим)?

Евгений!Вы необижайтесь,но ваша версия,которой вы радели к более точной-очнь натянута и напутана.Вообще никуда не ушел общий вопрос-ПОЧЕМУ????Спрос разный-это понятно,это не новость.Но я что-то может не понял вашу мысль??7Эталоны нравственных оценок уравнивает четко НЗ,требования к изменению одинаковы...и т.д В чем суть вашего открытия Евгений???Может поясните????

Минуточку.С богачем и Лазарем все понятно. Здесь не разные условия,адела закона..Но кстати опять же непонятно...почему именно злому богачудосталось богатство,если Бог знает,что не будет *богач милосердствоватьбедным..опять игра?
Никаих дел Закона в притче не упоминается. Пиршествовать - не грех. Авраам говорит, что у богача были Моисей и пророки.
Игры нет, если смотреть с точки зрения Вечности. Наша земная жизнь - это же просто подготовка. Кто-то родился слепым, а кто-то богатым интеллектуальным красавцем в семье пастора. С точки зрения земной жизни - несправедливость. С точки зрения Создателя - разные возможности. Но настоящая жизнь, вечная, учтет у кого какие возможности были. Поэтому 2 лепты вдовы перевесят миллионы богачей. Хотя с плотской позиции Бог кажется несправедлив. Тем миллионы, а ей копейки. Но награда будет соответственная.

В чем суть вашего открытия Евгений???Может поясните????
Поясняю. в виде схемы.
Ваш вариант упрощенно
Бог меня избрал - поэтому я буду в раю. Те кого Бог не избрал - будут в аду.
Мой вариант упрощенно тоже.
Бог меня избрал - поэтому я буду в раю. Те кого Бог не избрал - будут судиться смотря по тому что им Бог дал.
В вашем варианте все люди якобы в равных условиях и спасаются счастливчики.
В моем варианте люди в неодинаковых условиях (от Бога зависит), и суд будет соответсвенным тому, что было дано человеку.

Посчисливилось говорите...Не вы ли мне говорили противоположное?Хотите я опровергну ваше утверждение о конкретной избранности Божьей,а не воли случая.

Тут надо пояснить, что я понимаю под спасением. Спасение - это не лодка, собирабщая утопающих с Титаника. Кому повезло, того подобрали.
Я считаю, что каждый будет судим по делам, смотря что делал в теле. Мы избранные, Бог решил даровать нам благодать, но и поэтому требует с нас быть святыми как Он свят. С того, кто не удостоился этой чести, спрос будет не так высок.
Горе тебе Капернаум, ибо если бы в Содоме были явлены те же силы... Но Содому будет отрадней в день суда. Христос избрал Капернаум для явления чудес. Но и спрос с этого города не такой как с Содома. Почему Капернаум, а не Тир. Это Его дело. Но все будет справедливо.

Евгений!Общее откровение о Боге-это не основание того,что суда и приговора не может избежать ни один человек.Вина разве может повлиять на приговор?Да,есть суд по совести,но разве хоть один человек может выдержать суд даже в нравственном законе,который есть у всех людей в сердце?Вы поймите,условия ко спасению определены,четко и ясно.а если придерживаться вашей тоерии то,незнающие и неслышащие о Боге-минуют местонахорждение свое путем своего поведения?

.И Господь по любви и милости,усмотрев бедствие Лазаря,утешил его,видна та самя любовь Бога..в такого Бога хочется верить..
Да!
Ни Лазарь, ни богачь не смогут сказать "несправедливо!"
У богача были все шансы, кто мешал жить достойно?

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Римлянам 8:29-30)
* *Давайте текст вспомним. Последовательность посмотрим.Конкретно ясны действия Бога.Прославление входит в обязательное условие предузнания.

Тир был уникальнейшим городом,устроенным Богом.;-) Как я понял,вы решили противопоставить моему мнению,что приговор Бога может выглядеть не так сурово для людей не так сильно посвященных????И все?Я больше не увидел разности вашего мнения.

Вы поймите,условия ко спасению определены,четко и ясно.а еслипридерживаться вашей тоерии то,незнающие и неслышащие о Боге-минуютместонахорждение свое путем своего поведения?
Да. Язычники будут судимы по закону совести. Тяжело людей распределять, но я уверен, что Бог не будет наказывать аборигена Океании за то. что тот поступал по жизни достойно, но не веровал в Христа, а котором слыхом не слыхивал.
Более того, я уверен. что ВСЕ будут судимы по своим делам.

Это я написала к вашим словам Евгений об освящении...Только не думайте пжста.что я спорю.Мне тема интересна(F)

Суть избрания в том, что у людей не одинаковые условия.
Потому что традиционное богословие всех гребет под одно. Христианин - в рай, индеец племени чероки - в ад.
Писание же подчеркивает, не одинаковость. Говорит, что у каждого свой дар от Бога, и мера веры у всех разная. Справедливый же Судья все учтет на суде.
То есть, избрание есть. Горшечник каждого сделал особенным и не всем открыл Сына. Но от тех кому открыл требует быть подобными славному Сыну Его.

Т.Е,речь идет о 10-20 человеках,которые не слышали о Христе и о спасающем Евангелии?К чему эти выводы?Разве есть такие люди,которым не был обращен призыв???Разве есть такие люди,которых дела не тянут на приговор?Что-то я не знаю таких....

Евгений,Православие так же говорит.Меня это радует.
Православие говорит не так.
Суть православия - Таинства. Те кто принимает Таинства - того Бог спасет. Это самое безнравственное учение.

Т.Е,речь идет о 10-20 человеках,которые не слышали о Христе и о спасающем Евангелии?К чему эти выводы?
Нет, не 10-20. Знать, что существует мировая религия под названием Христианство и слышать проповедь О Христе, когда Дух Святой стучится в твое сердце - разные вещи.
Очень много тех, кто не слышал благой вести.

Я не так вижу Православие..Ну хорошо,Писание написано для христиан...при чем здесь те ,кто ничего не слышал о нем.

Евгений!Заметьте,что мера веры разная,но условия к исполнению и стандарты дел и изменений-одинаковые(по крайней мере для верующих).Написанные постулаты в Слове-это основания будущего суда.Конечно будет"скощение"на то или иное,но я-то думал вы меня чем-то удивите(tr) Но все-равно,мне было интересно общаться и я для себя взял некоторые интересные моменты с нашего общения.Хоть это может и звучать оправданием неким для неверующих-но я очень хотел бы верить,что на суде будут хорошие одвакаты и не только у верующих,очень хочется,чтоб столько людей не пошли в ад-знаю сотню людей лично не верующих с таким добрым сердцем-что они могут дать фору многим верующим,как ни печально.

Или как раз мы,знающин Сына Божьего можем радоваться своему предузнанию? Недаром ведь Христос говорит не мир принес я ,но разделение..Значит..не все приготовлены ко спасению..
* * * * * *Иуда был предузнан и при этом Бог дал ему быть близким к Нему...

Я не так вижу Православие..Ну хорошо,Писание написано для христиан...при чем здесь те ,кто ничего не слышал о нем.
С вами ласково в храме разговаривают и ничего не заставляют?
Богословие ПЦ - более безнравственно, чем любое другое.
Вот его смысл
1. Человек абсолютно не годен, как ни старайся.
2. Спасительные Таинства даруют благодать.
Именно по

этому для православного человека (среднестатистического) сходить к причастию более важно, чем праведная жизнь.

Или как раз мы,знающин Сына Божьего можем радоваться своемупредузнанию? Недаром ведь Христос говорит не мир принес я ,норазделение..Значит..не все приготовлены ко спасению..
Не все. Избрание есть. Но избрание не в смысле - спасли тебя с тонущего корабля. В этом случае Бог избирателен в милости и несправедлив. Избрание - это дарование благодати, но не всем, кто-то этой чести не удосужился. Но суд будет справедлив и спрос с каждого по его возможностям. В этом случае Бог и Справедлив и Суверенен и не занимается уровниловкой.

Значит...слова эти о предузнании-образные?
Во превых слово "избранные" кпотребляется многократно, без всяких разжевываний. Протсо избранные и все. Не только это место.
Эти слова не образные. Бог все запланировал прежде создания мира. "Предузнал" - это не означает "я знал, что вы ответите положительно, поэтому я вас избрал". Это означает, что Бог просто планировал прежде создания мира избрать вас, чтобы вы были святы и непорочны пред ним в любви.
Яркий пример избрания - Мария. Она избрана для великой цели, но не думаю, что какая-нибудь женщина согласилась на ее земную судьбу. Ей много дано, поэтому она и испытанию соответствующему подверглась. Страшное оружие прошло в ее дущу.

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между
многими братиями.
Рим.8:30 А кого Он
предопределил, тех и призвал, а
кого призвал, тех и оправдал; а кого
оправдал, тех и прославил.

Прежде всего, Бог предузнал нас еще от вечности. И это не была просто информация о некоторых людях, так как Он и так знал каждого, кто должен родиться. Это относится к тем, кому Он
предопределил быть подобными образу Сына Своего.

Все, кто предопределен к спасению, в свое время будут призваны. Они не просто услышат проповедь Благой Вести, но и ответят на призыв. И хотя Бог призывает всех людей (всеобщий призыв), отвечают лишь немногие.А все, кто ответит, будут оправданы, то есть получат перед Богом статус безгрешных. Благодаря жертве Христа они оденутся в праведность Божью и, таким образом, получат доступ к Его престолу.