Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1396)

Отсупившийся 18.01.2011 02:18

Правильно: в ваших евангелиях вы его и не найдёте, как и в иеговистских библиях слова Троица. Нужно читать истинное историческое полное Евангелие, а не то что Лютер перекромсал, чтобы оправдать свое новоучение.
--------------------------------------------------
Вова вы не правильно информированы *что мы читаем, у меня сейчас в руках Библия православного издания, но в ней о православии ни слова...Надин права..

Август 18.01.2011 02:21

в Каком Евангелии найду? Пожалуйста Конкретно главу стих и что там о ...? Что значит о? Один равин однажды сказал: "о" - и вспомнил где забыл свои галоши.

Kama 18.01.2011 02:22

Алексей, вы же прекрасно должны понимать, что Православие - более позднее слово, вознкло для того чтобы различать Церковь от отступников. В евангельские времена отсупников еще не было. Если слово "Православие" вам не нравится, называйте просто: "Церковь", а всех не православных - "находящиеся вне Церкви". Может такая терминология больше подойдет?

Антиангел 18.01.2011 02:23

А Я то думал вы дейсвително знаете где написано... Но вы и Сами то не нашли! Значит нет такого.

Отсупившийся 18.01.2011 02:24

что мир сейчас спасен чрез Него -- А что такое мир? по вашему!
----------------------------------------
А то же что и по вашему...помните в коммунистическом далеко, дети писали на заборах "миру-мир", так вот слово "миру" означало Индию, Китай, Африку, все страны, всех людей во всех странах...у вас какое то другое обьяснение есть??

Martin 18.01.2011 02:29

Если слово "Православие" вам не нравится, называйте просто: "Церковь", а всех не православных - "находящиеся вне Церкви". Может такая терминология больше подойдет?

А по какой причине рожденные от Бога христиане, следующие Христову учению вдруг от прихоти группки людей, тоже именующих себя христианами, начнут считать себя кем-то вне Церкви? Только потому, что кому-то так хочется? У меня вообще давно назревает вопрос - ПОЧЕМУ так очень сильно хочется православным - быть единственной Церковью? Это ничего не имеет общего с гордыней и с борьбой с данным грехом, о котором так много говорят православные?

Антиангел 18.01.2011 02:30

Да кстати Владимир Боварский-
Я писал не о Галошах о Православной Церкви .
___________________________________________
Извините сделал ошибку в вашем ИМЕНИ.

Отсупившийся 18.01.2011 02:32

В евангельские времена отсупников еще не было\
-----------------------------------
Да полно... везде, у Галатов например, когда привнесли другого Христа...у Коринфян с ихними языками вместо Христа, у Колосьян, с ихними преданиями...

Август 18.01.2011 02:33

у меня сейчас в руках Библия православного издания, но в ней о православии ни слова...Надин права..
Ничё она не права, там в той Библии что в Ваших руках сейчас и о Троице ничего не написано, но вы в своём богословии его употребляете, а о православии как раз написано.

Kama 18.01.2011 02:35

Надин, апостолы организовали Церковь, преемственность от них непрерывно тянется до нашего времени - на этой преемственности держится вся Церковь и все священство. Теперь появляется человечек, в 16-м веке, который говорит: все, что вы делали полторы тысячи лет, что идет от апостолов - заблуждение, а сечас я вам расскажу в чем истина... Можно ли воспринимать такого человека и его последователей серьезно? Гордыни никакой тут нет, батюшка в деревне, живущий с семьей на 300 долларов в месяц менее всего похож на носителя гордыни. Просто люди, отошедшие от Церкви обречены на вечные муки. Именно беспокойством за судьбу этих людей и объясняется настойчивость.

Martin 18.01.2011 02:35

Владимир - а в какой Библии, что в Ваших руках, написано слово "Троица" - в каком месте Евангелия - дайте ссылку, будь ласка!

Отсупившийся 18.01.2011 02:37

Я не говорю о Диотрефе, а Иуда что описывает... проблемы были всегда, и отступников хватало...Отступничество это подмена Христа чем то, преданиями, исполнением закона, языками...чем угодно, добрыми делами наконец...собственно слово "антихрист" означает "вместо христа".. а Иоан много говорит об антихристах...почему я и говорю что нужно держаться только за Христа.

Август 18.01.2011 02:37

Сама адекватность! это было к г-ну Броварскому - про адекватность! По-моему слово "сама" - женского рода, как оно может быть отнесено к господину. *Это скорей самооценка авторши сказанного.

Антиангел 18.01.2011 02:37

а о православии как раз написано.
???????????????????????????????????????
НуУУУ тат где о православии ?? конкретно? ну хот одно слово-Павославная .

Август 18.01.2011 02:40

А Я то думал вы дейсвително знаете где написано... Но вы и Сами то не нашли! Значит нет такого.
Не спешите выдавать желаемое за действительное. Одни уже в евангелии кричали: "да не будет этого"

Kama 18.01.2011 02:44

Надин, понятие "Троица" возникает само собой. Мы говорим о Боге-Отце, также говорится о Христе как о Боге. Так же упоминается Святой Дух. Если вы, при всем этом, не признаете Троицу, значит вы страдаете многобожием, так как у вас сразу три бога есть.

Отсупившийся 18.01.2011 02:45

По-моему слово "сама" - женского рода, как оно может быть отнесено к господину. *Это скорей самооценка авторши сказанного.
-------------------------------------------------------
Вова вы че не русский? Слово "сама" Надин употребила к слову, "адекватность" , а она как известно, я имею ввиду "адекватность" , женского рода...
Действительно у вас неадекватность какая то...(dt)

Антиангел 18.01.2011 02:46

Не спешите выдавать желаемое за действительное. Одни уже в евангелии кричали: "да не будет этого"
?????????????????????????????????????????????????? ????????
Так Владимир Боварский вы всётаки можете указать где в Библии стоит слово"Православная"? так укажите мне неразумномуууу!

Martin 18.01.2011 02:48

Надин, апостолы организовали Церковь,
Церковь - это не организация человеческая - это живое Тело Христа - духовное Тело, состоящее из рожденных от Бога христиан - людям такое организовать не возможно, даже апостолам.
преемственность от них непрерывно тянется до нашего времени - на этой преемственности держится вся Церковь и все священство.
Церковь держится только на Христе Духом Святым. О преемственности - нет учения в Писании, речь идет о принятии и следовании учению Христа - чему и следуют протестанты.
Теперь появляется человечек, в 16-м веке, который говорит: все, что вы делали полторы тысячи лет, что идет от апостолов - заблуждение, а сечас я вам расскажу в чем истина...
Надеюсь, что Вы просто ошиблись, а не сознательно подтасовываете факты - никогда никто из протестантов не учил тому, что то, что идет от апостолов - заблуждение, это - клевета. Речь шла о том, что прибавили на протяжении веков к учению Евангелия - это совершенно другое дело.
Можно ли воспринимать такого человека и его последователей серьезно?
Если он призывает к исповеданию учения Христа, а не басней человеческих - вполне.
Гордыни никакой тут нет, батюшка в деревне, живущий с семьей на 300 долларов в месяц менее всего похож на носителя гордыни.
Так знаете сколько миссионеров протестантских в поте лица пашут днем - а вечером говорят людям о Боге в чужих странах - но они-ж не кричат о том, что являются единственными, кто может величать себя церковью...
Просто люди, отошедшие от Церкви обречены на вечные муки. Люди, отошедшие от Христа - да. Христос и Церковь - не одно и то-же. Тот кто во Христе - в Его церкви - независимо, знает ли он вообще о существовании православия или протестантизма или нет.
Именно беспокойством за судьбу этих людей и объясняется настойчивость.
Извините, Роман!
Три года общения с представителями православия на данном сайте, да и на других - не дают мне Вам поверить... беспокойство за судьбы выражается совершенно по другому...

Антиангел 18.01.2011 02:50

ПОЧЕМУ так очень сильно хочется православным - быть единственной Церковью?
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????
А действително ПОЧЕМУ? По определению Сект подходит- те кто так уверяет есть Секта

Martin 18.01.2011 02:53

Надин, понятие "Троица" возникает само собой. Мы говорим о Боге-Отце, также говорится о Христе как о Боге. Так же упоминается Святой Дух. Если вы, при всем этом, не признаете Троицу, значит вы страдаете многобожием, так как у вас сразу три бога есть.

Роман - спасибо, я вполне с Вами согласна, у меня по данному аспекту вообще нет никаких вопросов - вопрос был к г-ну Броварскому, который ставит протестантам в вину, что в их Библии нет слова "Троица", так вот я и пытаюсь от него добиться, какую он библию читает, в которой есть слово "Троица". Только навряд-ли добьюсь...(H) (H) (H)

Август 18.01.2011 02:55

Владимир - а в какой Библии, что в Ваших руках, написано слово "Троица" - в каком месте Евангелия - дайте ссылку, будь ласка! Надин, Вы уже два года как должны знать что я читаю только Священное Предание, зачем провоцируете? Признайтесь лучше честно, что и Вы наше Предание уважаете раз почитаете Троицу, о Которой не написано в Писании. А Библия - это меч обоюдоострый, и читающих Её за церковной оградой Она убивает мёртвой буквой.

Kama 18.01.2011 02:56

Речь шла о том, что прибавили на протяжении веков к учению Евангелия - это совершенно другое дело. Надин, интересно, а вы можете подсказать - кто и когда и что именно прибавил? Церковный канон сложился уже в самые первые века христиантва. I Вселенский собор, оформивший их, состоялся в начале IV века. Когда прибавили-то? В катакомбах во время римских гонений? А преемственность вы зря так плохо говорите. Кто передает учение (любое, не обязательно религиозное)? Люди вообще-то. Откуда протестанты в 16 веке взяли Библию? Не из рук ли духовенства эту Библию для них пронесших через века? Или вы каждый день откровение от Бога получаете?

Белякова 18.01.2011 02:58

. А Библия - это меч обоюдоострый, и читающих Её за церковной оградой Она убивает мёртвой буквой.
Сегодня 01:55--------------------

Антиангел 18.01.2011 02:58

А Библия - это меч обоюдоострый, и читающих Её за церковной оградой Она убивает мёртвой буквой.
?????????????????????????????????????????????????? ?
Церковная Ограда -это силно! Но с Библией не сходится как и всё осталное вами(или преданием ) приведённое.

Белякова 18.01.2011 02:59

А вашей церковной оградой? и кого она убила? я за вашей оградой и она для меня живая вода...

Отсупившийся 18.01.2011 03:00

Правда Надин, толково , доступно, обширно.(Y) (Y) (Y) ..а вы слушайте, слушайте православные...она дело говорит..;-) .

Martin 18.01.2011 03:00

Вы уже два года как должны знать что я читаю только Священное Предание, зачем провоцируете?
:-O :-O :-O Чесслово, не знала - но это многое объясняет - человек говорит, что христианин, но Слово Божье - не читает... м-да... (tr)

Признайтесь лучше честно, что и Вы наше Предание уважаете раз почитаете Троицу, о Которой не написано в Писании. А Библия - это меч обоюдоострый, и читающих Её за церковной оградой Она убивает мёртвой буквой.
От это вообще - без комментариев... (H) (H) (H)

Белякова 18.01.2011 03:01

Что то странно у вас получается. Верите что мощи исцеляют и призываете нас не ограничивать Бога в этом и не верите Богу что Он спасает вне вашей ограды

Август 18.01.2011 03:06

Вова вы че не русский?
Верно, по фамилии могли бы догадаться. Я польский печенег, а живу на Украине. Надин же писала мне "будь-ласка". Я не сильно разбираюсь в русской лексике, но так и продолжаю настаивать, что "сама" скорей относиться к Надин а не ко мне.

Martin 18.01.2011 03:08

Надин, интересно, а вы можете подсказать - кто и когда и что именно прибавил? Церковный канон сложился уже в самые первые века христиантва. I Вселенский собор, оформивший их, состоялся в начале IV века. Когда прибавили-то? В катакомбах во время римских гонений?

Роман - место и даже лица тех, кто прибавил - не имеют сейчас принципиального значения, важен сам факт того, что к учению Христа было прибавлено много того, о чем Слово Божье *- не учит, и поставлено на одну ступень со словом Божьим. Вот это и послужило причиной тому, что нашлись люди, ревновавшие о чистом евангельском учении, не искаженном тем, что не соответствует Духу Евангелия.

А преемственность вы зря так плохо говорите.

А где я плохо сказала о преемственности? О том, что нет учения о преемственности в том виде, в котором оно сегодня преподносится в ПЦ - так это-ж правда...

Кто передает учение (любое, не обязательно религиозное)? Люди вообще-то. Откуда протестанты в 16 веке взяли Библию? Не из рук ли духовенства эту Библию для них пронесших через века? Или вы каждый день откровение от Бога получаете?
Роман, понимаете, для протестантов Слово Божие - Библия, это Священное Писание - если Вы к тому, что оно передавалось методом предания, пока было сформулировано в нынешнем виде - я с вами соглашусь - но чье предание? Правильно - предание апостолов, их учение о Христе, а не с годами появившиеся предания, которые никогда не станут на одну ступень со Словом Божьим, ибо таковым не являются...

Белякова 18.01.2011 03:09

Послушайте - неадекватность какой то, или - неадекватность какая то...и как вам Владимир?

Отсупившийся 18.01.2011 03:11

Да настаивать то вы можете... но вот с адекватностью я бы советовал побеспокоиться...

Август 18.01.2011 03:14

От это вообще - без комментариев...
Я так и знал что Вам нечего будет возразить как и Галине Сурковой в посте от 01:55, только повторить общехристианские истины.

Martin 18.01.2011 03:16

Владимир - пусть все у Вас будет хорошо - а по поводу того, где в Вашей библии написано слово "троица" - все-же хотелось-бы почитать!(H)

Антиангел 18.01.2011 03:16

Я так и знал что Вам нечего будет возразить как и Галине Сурковой в посте от 01:55, только повторить общехристианские истины.
????????????????????????????????????????????
А Вам ? Владимир Броварски?

Антиангел 18.01.2011 03:19

а по поводу того, где в Вашей библии написано слово "троица" - все-же хотелось-бы почитать!
?????????????????????????????????????????????????? ????????
Ага ну и хотя бы одно слово: Православная! и в каком из Евангелий которые Вы читаете не говоря уже о главе и стихе;-) .
;-)

Август 18.01.2011 03:23

Кстати Владимир, скажите о себе а вы такой же как прочие люди, грабители обидчики, прелюбодеи, или как тот мытарь, или вы лучше их?...так не ответите ж... Я грабитель, обидчик и прелюбодей, но не таможенник и не еретик.

Amelia 18.01.2011 03:27

"...где в Вашей библии написано слово "троица" - все-же хотелось-бы почитать! "
________
.
Точно там же, где и в Вашей библии написано слово - "протестант"...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(((;-) (F)

Martin 18.01.2011 03:34

Точно, Владимир, быстро забываю... зато у Вас память - хоть куда...(H) *Вы-ж говорили, что не читаете Библии - так скажите - а с чего Вы вообще тогда о ней рассуждаете, если не читаете?


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot