Оля Мохова Религия - это не фундамент цивилизации. Фундамент цивилизации - это прежде всего ее экономика.



Экономика не возникает на пустом месте. У орангутангов и шимпанзе никакой экономики нет и быть не может. И у нас, людей (кроманьенцев) 100 тыс лет не было ни эконономики, ни цивилизации. Почему? Потому что не было оснований для их существования.



Чтобы возникла экономика, люди должны следовать заповедям:

- не убий

- не укради

Без этого минимума кроманьонцы остаются зверьем, мало отличающимся от шимпанзе.



А заповеди может дать только религия, и ничто иное.Кроме того, религия дает ритуалы, при помощи которых обеспечивается общность людей.



Заповеди и ритуалы являются фундаментом цивилизаций. И если фудамент качественный, тогда на нем может возникнуть и экономика, и наука, и - со временем - атеизм.

Оля Мохова какая религия создает цивилизацию, а какая нет?



Цивилизацию создает та религия, которая предлагает существенное новшество, усовершенствование по сравнению с существующими (имеющимися в наличии) религиями. Здесь полная аналогия с естественным отбором в живом мире. Из всех религий-"мутантов" естественным образом отбираются те, которые несут полезные новые признаки.



Например, иудаизм, заимствовав религиозные идеи своего времени, не придумал своего ничего нового, кроме идеи "библии" и механизма записи в нее (это относится к "ритуалам"). Это оказалось очень полезным для построения других религий "поверх" иудаизма, однако говорить об иудейской цивилизации можно только с большой натяжкой, поскольку в своих заповедях иудаизм ничем особым не выделялся по сравнению с другими религиями "одного народа" своего времени.

Оля Мохова аборигены грабили и убивали своих соседей ввиду отсутствия подходящей религии



Я про аборигенов мало что знаю. Насколько я понимаю, у каждого племени были свои верования, поэтому дальше

племени объединение не шло.



Вы понимаете разницу между необходимым и достаточным условиями? Заповедь "не убий" является необходимым условием для возникновения экономики, но не является достаточным условием. Насчет "не укради" - я не знаю, был ли аналог такой заповиди у аборигенов. "Не укради" является другой необходимой заповедью. Но даже вместе "не убий" и "не укради" не являются достаточными условиями для возникновения экономики.

Оля Мохова Значит иудаизм отпадает



Христианство вне всякого сомнения создало свою цивилизацию. Принципиальными новшествами, которые христианство ввело по сравнению с существовавшими религиями, были заповеди толерантности и интернационализма. Этого было достаточно, чтобы возникла новая цивилизация, к которой принадлежал не один народ или одно государство (пусть даже империя), а группа государств и множество народов. Ни античные языческие религии, ни иудаизм не давали такого базиса.

Оля, если бы я был верующим, то не был бы в этой группе. Но будучи атеистом, я все-таки не хочу оставаться невежественным человеком. Поэтому изучаю религии и ту же Каббалу. Кстати, это наука а не религия, и она отрицает существование бога и не подразумевает каких-то молитв. Вы, по всей видимости, этого не знали...

Алексей Кузнецов, мораль к религии не имеет никакого отношения.Об этом почитайте, пожалуйста в статье Джулиана Баггини, который просто и доходчиво уже давным давно объяснил, а мы это уже давно обсудили::


«Мораль не просто возможна без бога, она полностью от него независима» .
***********.andrsib.com/dt/moral_r.htm



Более того, верующие люди аморальны. Поскольку идея следования моральным принципам из страха или в награду поощрения (на том свете) , а не потому, что человек следует своим внутренним убеждениям - аморальна.



Верующие люди статистически не являются более моральными, чеим атеисты. И если бы Вы прочитали ссылку на статью Маркова, которую я не далее чем сегодня Вам рекомендовал к прочтению, Вы бы узнали ещё об одном интересном эксперименте, который это подтверждает.



Впрочем, я и ранее подозревал, что Вы чужих сообщений не читаете - Вы пришли сюда совсем не для того, чтобы общаться. Вы пришли в поисках трибуны.

Оля Мохова мораль может существовать и без религии

Может. Только без религии она будет у каждого своя. В результате общество развалится, все переругаются и перегрызутся друг с другом, страна погрязнет в хаосе и "разборках". Ничего не напоминает?



Однако языческую Русь Вы не назовете цивилизованной.



Оля, с вами злую шутку играет русский язык. Как и всякий человеческий язык (за исключением санскрита), он нестрог, и многие слова имеют несколько смыслов. Если мы говорим о цивилизациях, это не означает, что речь идет о степени цивилизованности. Ацтекская цивилизация была не более цивилизованной, чем древнерусская.

Цитата из статьи А. Маркова

Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?



"...Например, проводились опыты под условным названием «добрый

самаритянин». Людям предлагали пройти в лабораторию для тестирования, а

на пути «подкладывали» человека (актера), на вид больного и

нуждающегося в помощи. Предложит испытуемый помощь больному или пройдет

мимо? Оказалось, что это не зависит от религиозности испытуемого:

верующие и неверующие вели себя в этой ситуации одинаково. В данном

случае испытуемые не подозревали, что за ними следят."

Алексей Кузнецов

Заповедь "не убий" является необходимым условием для возникновения

экономики, но не является достаточным условием. ..."Не укради"

является другой необходимой заповедью. Но даже вместе "не убий" и "не

укради" не являются достаточными условиями для возникновения экономики.



Алексей, скажите честно: Вы это сами придумали?

Экономическая жизнь древних обществ имеет практически полностью

натурально-хозяйственную основу и регулируется «снизу» унаследованной

еще от первобытных времен «традиций, «сверху» - государственной

регламентацией. Как возникала экономика? Периодичное повторение одних и тех же экономических ситуаций создавало

возможность для успешного ведения хозяйства путем простого копирования

удачного опыта прежних лет. Первые известные нам экономические модели пришли из Египта, когда о заповедях "не убий" ещё никто не слышал...

Я бы хотел уточнить: сегодняшняя мораль не имеет к религии отношения. В древности никакой другой морали, кроме религиозной не было. И не было с чем сравнивать.