"АСД не приветствует вегетарианства"
АСД не навязывают вегетарианства, зато как раз-то приветствуют.... А кто навязывает мясоедение и очерняет вегетарианство - это люди иного духа, и их путь во тьме, они не знают, обо что преткнутся.

Относительно генно-модифицированных продуктов, я уже писал, повторюсь.
ИМИ в первую очередь кормят животных, трупы которых вы едите. Вместо со всеми ядами, шлаками, токсинами и болезнями, которые есть в мясе этих трупов. Вы это можете отрицать?
Поэтому питание растительной пишей при прочих равных условиях гораздо лучше (даше если она чем-то загрязнена).Если вы покупаете в магазине мясо, то едите его с кровью, что Библия запрешяет. А зачастую едите животных, которые умерли от болезней своей смертью... Если покупаете колбасу - едите вообще неизвестно кого...
АСД приветсвует вегетарианство и это не блажь одного человека, как бы вам этого не хотелось.
Насчет нового света - это как раз самый "старый свет" который бsk с самого начала дан Богом. А потом кое-что изменилось и Бог позволил есть мясо. До потопа верные Богу мясо не ели. Вот Бог через ЕУ и возвращает нас к истокам, которые записаны в Библии.

Вот Бог через ЕУ и возвращает нас к истокам, которые записаны в Библии.
___________________________________________
что это за истоки? Быт.1:29?

Вот Бог через ЕУ и возвращает нас к истокам, которые записаны в Библии.
___________________________________________
что это за истоки? Быт.1:29?
Наверное мир сегодня в лучшем состоянии чем после потопа?
Звучит смешно.:-D *Логика какая то несостоятельная.
Или лучше того, мы живём в мире как до грехопадения(Y) !!!

Относительно генно-модифицированных продуктов, я уже писал, повторюсь.
ИМИ в первую очередь кормят животных, трупы которых вы едите.
_______________________________________________
ИМИ в первую очередь питаетесь вы (и мы).
а коровки у нас на лугу травку жуют (трава еще не ГМО), курочки тоже ею балуются, да и червячком не по-брезгуют.

Насчет нового света - это как раз самый "старый свет" который бsk с самого начала дан Богом. А потом кое-что изменилось и Бог позволил есть мясо.
__________________________________________________ ___
да уж, кое-что точно изменилось! произошло грехопадение!
и животные, раньше евшие только зелень травную, есть ее уже не смогли- организм изменился.
может и на человека грехопадение как-то подействовало?

"и животные, раньше евшие только зелень травную, есть ее уже не смогли - организм изменился"
Насчет организм изменился - вы кажется, не заметили, что зашли на ответственную территорию. Это слишком громкое заявление. Здесь нужно обоснование, вы не находите? Не кажется ли вам, что коровы как ели так и едят свою первоначальную пищу? Вот о хищниках - согласен. Не было вначале хищности, но еще до потопа "всякая плоть извратила путь свой на земле". Извратить разве означает поменять природу? От этого извращения "вся тварь совокупно стенает и мучится", но если бы кому-то удалось поменять природу, то измененная природа как раз бы соответствовала новым условиям и было бы не мучение, а гармония....

"и животные, раньше евшие только зелень травную, есть ее уже не смогли - организм изменился"
Насчет организм изменился - вы кажется, не заметили, что зашли на ответственную территорию. Это слишком громкое заявление. Здесь нужно обоснование, вы не находите? Не кажется ли вам, что коровы как ели так и едят свою первоначальную пищу? Вот о хищниках - согласен. Не было вначале хищности, но еще до потопа "всякая плоть извратила путь свой на земле". Извратить разве означает поменять природу? От этого извращения "вся тварь совокупно стенает и мучится", но если бы кому-то удалось поменять природу, то измененная природа как раз бы соответствовала новым условиям и было бы не мучение, а гармония....
Вот в этом я стобой согласен на все 100%. И в том числе и человечество стало хищным. Вирус греха извратил природу человека. И никакие диеты,никакой переход на сыроедение и травоедение не решит этой главной проблеммы- проблеммы греха. Только Христос и Его искупительная жертва способна избавить нас- человечество, от этого смертоносного вируса - греха.

Это слишком громкое заявление. Здесь нужно обоснование, вы не находите?
_________________________________________________
само наличие животных, не употребляющих в пищу Эдемский рацион и является обоснованием. их существование говорит само за себя. они стали хищниками не от морального разложения, а от потребностей измененной своей природы.

Относительно генно-модифицированных продуктов, я уже писал, повторюсь.
ИМИ в первую очередь кормят животных, трупы которых вы едите.
_______________________________________________
ИМИ в первую очередь питаетесь вы (и мы).
а коровки у нас на лугу травку жуют (трава еще не ГМО), курочки тоже ею балуются, да и червячком не по-брезгуют.

---------------------------------
Где это? В вашей деревне?
Куры живут на птицефабрике, там нет никакой травы, один комбикорм со всякими гадостями, антибиотики и прочее... На фермах коров также кормят... Если вы сами выращиваете мясо - это несколько лучше, но все равно вредно. Согласитесь всетаки, что растительная пища более здоровая и полезная для организма. Вы ведь это знаете, ног любите выступать против здесь на форумах. Может из чувства противоречивости?

Согласитесь всетаки, что растительная пища более здоровая и полезная для организма.
_________________________________________
не могу согласиться. это все равно что спорить : что полезнее - кабачок или слива? и то, и другое важно для организма.

"само наличие животных, не употребляющих в пищу Эдемский рацион и является обоснованием. их существование говорит само за себя. они стали хищниками не от морального разложения, а от потребностей измененной своей природы"
От морального разложения до изменения физической природы далеко... Физическая природа та же самая, и извращенность причиняет проблемы, мучения, от которых все творение стенает и мучится. Вы просто повторили свои слова. Цельной концепции пока не озвучено.

я концепции не сильна вырабатывать, мне достаточно библейского основания:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:1-4)

"я концепции не сильна вырабатывать"
Я тоже. Но представление о данном предмете имею - это большой комплекс взаимоувязанных законов и правил во всеми их преимуществами и последствиями... А то ведь ломать не строить... Вы подходите в данной теме к Библии так буквально, зато в других вещах вы широко мыслящие люди.
Тогда для вас, хитромудрые, такой вопрос: есть ли в Писании учение о здоровье?

такой вопрос: есть ли в Писании учение о здоровье?
------------------------------------------
"Кто разорит храм свой - того покарает Господь"...(Евангелие).

такой вопрос: есть ли в Писании учение о здоровье?
__________________________________________________ ________

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23):-D

"Кто разорит храм свой - того покарает Господь"...(Евангелие).
========================================
Если мы или наше тело храм то какой орган в нашем теле (храме) является жертвенником? Быстрее всего это желудок.Если вы все утверждаете что жертвы Христос отменил почему же это только у вас на устах теоретически .Но в жизни вы показываете что ваш жертвенник еще принимает жертвы.

Лидия, просто ради интереса, какое место в вашей концепции занимает бескровная, хлебная жертва?

Любая жертва символизировала собой Иисуса Христа. А в каждом куске хлеба даже если вы его приломляете для обычной жертва Христа.
Наш Господь сказал: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни... Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие" (Ин. 6:53, 55). Это относится и к нашей телесной природе. Своей земной жизнью мы обязаны смерти Христа. Хлеб, который мы едим, оплачен Его плотью. Вода, которую мы пьем, оплачена Его пролитой Кровью. Всякий человек, праведник ли он, грешник ли, вкушая хлеб насущный, питается телом и кровью Христа. Голгофский крест запечатлен в каждом куске хлеба, он отражается в каждом роднике. Таким смыслом Христос наполнил символы Своей великой жертвы. Свет, сияющий от той Вечери в верхней горнице, освещает нашу повседневную пищу. Семейный стол становится как бы столом Господа и каждое блюдо — таинством.

Большинство явно согласно, что есть. Но меня больше интересует лагерь тех, кто утверждает что вегетарианство и Библия несовместимы. Что представители этого лагеря утверждают? Согласны ли они? Или есть принципиальные возражения? Есть ответственность у христиан перед Бого за свое здоровье?

Свет,сияющий от той Вечери и вправду освещает нас- пример дает. Хлеб и вино были там и еще мясо на том столе с горькими травами.Как раньше-хлеб присутствовал рядом с жертвенным мясом, так теперь и мясо(утратившее символ) рядом с хлебом(ставшим символом).Только вот раньше мясом никто не причащал на вечере в храме-не было такого обряда- но была вечеря в доме каждого верующего. А сегодня-нет уже такой вечери-ее католики совсем изменили,а мы позаимствовали...Не так у первых христиан было-у них вечеря была и еда там была- но уже хлеб и вино вспоминались как жертва и принимались с благоволением..На столе были символы 2-х заветов и мир между 2-мя Израилями и ХРИСТОС-Примиритель в центре. Но вот для многих Христос стал камнем на этом столе теперь,камнем преткновения, но увидить этого люди эти не могут.

По подсчетам здесь в этой теме соотношение 13:12 поддерживающих отказ от мяса : неподдерживающих (примерно 50:50). Судя по моим наблюдениям реальное соотношение примерно такое же +- в России. В других странах не знаю. По анкетированию в моей общине (правда давно такое делали) было гдето 70% на 30% . Имеется ввиду отказ именно только от мяса.

а почему вы отказались только от мяса, а не от других продуктов?
Потому что это перешло из разряда здорового образа жизни , в разряд религии.
Я думаю тут собака зарыта. И в этом наибольшая проблемма. Сейчас эту идею оденут в попечение о здоровье, и новая религия готова. Хотя это давно уже сделали.

Вот думаю- в чем суть папства... И поняла-придумать,что-либо небиблейное и освятить его так ,чтобы народ везде этому в БИБЛИИ даже подтверждение нашел,поверил и принял за истину ..и не подозревая таким образом стал рабом земного папы и начал поклоняться ему этим. И главное-это вот я нахожу во всех без исключения церковных организациях...Поэтому и Вавилоном их назвать можно-правда и ложь там есть. И выйти из них придется всем,кто в остатке-когда озлоблятся главари их...Но это дело будущего. Голос ангела не человеческим будет и услышит его каждый, кто не поклонится человеку...Может не надо нас делать ангелов из себя-далеко мы не ангелы, да и не на небе...Иоанн видел же 3-х ангелов на небе...А эти земные теории религиозные-дело земных и грешных ангелов....как и в жизни-вначале ложь,а потом правда...Терпения бы нам - придет время и правду услышим с неба!!!

Почему тему строил по вопросу отказа именно от мяса? Об этом много пишет Е.У. Кроме того это основной самый вредный для здоровья *продукт, который едят адвентисты.

это основной самый вредный для здоровья продукт, который едят адвентисты
_____________________________________________
вы думаете любящий Бог дал бы "самый вредный для здоровья продукт" человечеству, за которое отдал Сына своего?

Разговор:
- На небо попадут только вегетарианцы!
- Почему?!
- А написано, что ХИЩНИКИ... Царства Божьего не наследуют...

Извините, если повторю, всю тему не читала из-за нехватки времени.
Считаю, что апостол дал исчерпывающий ответ на эту злободневную тему:
Рим 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
15. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
20. Ради пищи не разрушай дела Божия.
21. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
------------
После потопа Бог дал в пищу мясо, будучи на Земле Христос ел рыбу и мясо (хотя бы на Пасху). Если человек может найти в наше время кошерное и здоровое мясо, то хорошо, если же такой возможности нет, но он может заменить мясные продукты сбалансированной богатой диетой и если у него есть на это достаточно средств, то почему бы и нет, если здоровье и желание совпадают с возможностями?

Ирина, этот отрывок относится к вкушению идоложертвенного, а не к вопросу вегетарианства и мясоедства. *Кроме того, здесь вопрос стоит - как вы относитесь к этому, а не как апостол.

Врядли овощи и питие (а именно вино ст.21) относится к идоложертвенному. *
Рим 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Свое мнение я уже высказала словами апостола и комментарием ниже. См. стих выше - 3-й и стихи ниже.
17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
20. Ради пищи не разрушай дела Божия.
22. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

Вегетарианцы, не все, но большинство, выглядят тощими, с серыми лицами, хилыми и слабоватыми, часто мрачными и депрессивными, нервными, и психически неуравновешенными. Лично я такое вижу. Видимо страдают без мяса, хочется иногда, а терпят. В меру, выбирая здоровое мясо, есть его не страшно, но даже и полезно. Убеждён на своём опыте. А лучше никто не убедит, чем свой опыт.

Гладиаторы были вегетарианцами! И не смотря на это, были довольно крепкими людьми... Смените пожалуйста фотографию!

Гладиаторы были вегетарианцами! И не смотря на это, были довольно крепкими людьми
__________________________________________________ __________
"исследования дают возможность ученым ответственно заявить, что гладиаторы были страдающими от избытка веса вегетарианцами, которые питались ячменной кашей и бобами - слой жира служил им дополнительной броней, защищая жизненно важные органы от холодного оружия.
Впрочем, практически все гладиаторы, обнаруженные на кладбище, погибли в возрасте 20–30 лет."

Гладиаторов не встречал:) Но вот вегетарианцев адвентистов видел, и они такие, как я их описал.

Ирина, если вы внимательно изучали уроки СШ, то вы бы не говорили так о том отрывке. Изучите еще раз.

Звезда американского футбола Тони Гонзалес.
Карл Люис - легендарный американский легкоатлет. Девятикратный олимпийский чемпион в спринтерском беге и прыжках в длину и восьмикратный чемпион мира. Один из немногих спортсменов, сумевших завоевать «золото» на четырёх олимпиадах подряд (1984, 1988, 1992 и 1996).
Наоми Уэмура - японский путешественник, альпинист, поднимался на высочайшие вершины мира, совершил одиночный спуск на плоту по Амазонке - путешествие длиной 6000 км, покорил в одиночку Северный полюс, веган
Крис Фенн - велосипедист (длинные дистанции), веган
Клэр Фрэнсис (Clare Francis) - пловчиха
Руфь Хайдрих (Ruth Heidrich) - 6-ти кратная чемпионка по триатлону (Ironman Triathlon), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки-1999", веган
Питер Хассинг (Peter Hussing) - чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)
Сэлли Хибберд (Sally Hibberd) - чемпионка Великобритании (горный велосипед)
Кэйт Холмс (Keith Holmes) - боксер, двукратный чемпион мира WBC в среднем весе
Дэсмонд Ховард (Desmond Howard) - профессиональный футболист, звезда футбола
Томас Хеллригель (Thomas Hellriegel) - чемпион мира по триатлону Ironman World Champhionship-1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Роберт Чик - бодибилдер
Грэг Чэппелл (Stephen Greg Chappell) – игрок в крикет, капитан сборной, позже - тренер сборной, Австралия
Вера Шиманская - двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия
Кори Эверсон - шестикратная Мисс Олимпия, стала первой женщиной, которой на «Арнольд Классик» губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер вручил награду за достижения на протяжении жизни (Lifetime Achievements Award) не только за ее достижения в бодибилдинге, но и за пропаганду фитнеса и здорового образа жизни в средствах массовой информации.
Кристин Мари Эверт (Christine Marie Evert) – теннисистка, «Первая ракетка» мира (1971-1976), 18 титулов на турнирах Большого Шлема в одиночном разряде, из них 7 побед, одержанных на Чемпионате Франции, названа третьей женщиной-теннисисткой 20 века после Штеффи Граф и Мартины Навратиловой, США
Ди Эдвардс (Di Edwards) - бегун, участник полуфинала Олимпийских игр

Питер Брок (Peter Brock) (1945 -2006) – легенда автогонок Австралии, одержал более 1 000 побед в различных соревнованиях, девятикратный победитель знаменитой австралийской гонки Bathurst, веган (погиб, участвуя в автогонках на 61 году жизни)
Джонни Вайсмюллер (Johnny Weissmuller) (1904-1984) - пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)
Брюс Ли (Bruce Jun Fan Lee) (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Китай,США.
Талгат Нигматулин (1949 - 1985) - актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ
Рон Пикеринг (Ron Pickering) (1930 - 1991) - пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би-би-си. веган
Иван Поддубный (1871-1949) - знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата (имел поражения лишь в отдельных схватках), в свои 67 лет победил лучших борцов Америки
Рой Хиллиген (Roy Hilligenn) (1922-2008) – бодибилдер, Мистер Америка 1951, Mистер Северная Калифорния 1951, ЮАР
Дуг Айвэн Хэпберн (Doug Ivan Hepburn) (1926 - 2000) – штангист, чемпион мира 1953, имея врожденные проблемы с ногами и косоглазие, он преодолел свои недостатки и стал знаменитым тяжелоатлетом, установил рекорд Канады 1950, завоевал золото в 1954 году в Великобритании и золото на Играх Содружества в Ванкувере 1954, позже стал пофессиональным борцом, Канада
Вегетарианский велосипедный клуб в Англии установил свыше 40% национальных рекордов в велосипедном спорте; по всей Европе велосипедисты-вегетарианцы имеют больший процент спортивных побед, чем велосипедисты-мясоеды. Историческая победная традиция вегетарианцев
• Знаменитый пловец-вегетарианец Мюррей Роуз был самым молодым победителем в плавании на Олимпийских Играх. Он проявил себя сильнейшим пловцом всех времен и установил множество мировых рекордов.
• Заплыв британских пловцов-вегетарианцев через Английский канал (Па-де-Кале) не имеет аналогов в истории - он продолжался 6 ч. 20 мин».

«Многие считают, что вегетарианская еда не способна обеспечить человека надлежащим количеством питательных веществ и витаминов. Мы надеемся изменить это мнение, предоставив список первоклассных спортсменов-вегетарианцев:
Билл Перл (Bill Pearl) – самый известный бодибилдер-вегетарианец. 4 раза получал титул Мистер Вселенная.
Мартина Навратилова, выдающаяся чешская теннисистка, родоначальница современного силового женского тенниса.
Дэйв Скотт - атлет, выигравший триатлон Айронмэн на Гавайях шесть раз (4 км плаванья, 180 км езды на велосипеде и 40 км бега).

Сергей, ну так здорово. Всегда у фотографии есть фотограф. А почему я должен сменить-то её?

Павел, но если начать список спортсменов и других великих людей не вегетарианцев, которые достигли побед и высот, то список конца не будет иметь. А вот я, всё по прежнему, встречаю далеко не таких успешных адвентистов - вегетарианцев:) В чём же секрет? Почему нынешние вегетарианцы наши, не похожи на гладиаторов бобовых?