Уважаемый Сергей Кондратьев!
Убедительная просьба "НЕ СВАЛИВАТЬ ВСЕ В КУЧУ" и не пишите длиннючие посты! Дочитывая до конца ваши "простыни", забывается с чего вы начинали.


Сосредоточьтесь, возьмите ОДНУ тему и говорите только О НЕЙ.

Павел Сургай на многих форумах открывал тему (название точно не помню, вроде "САТАНА БОГУ НЕ ВРАГ") где он и доказывал, что у Бога не существует врагов, даже сам сатана Ему не враг.
В процессе обсуждения этого вопроса, он начал переходить на личности и публично высказываться. После многочисленных увещеваний, просьб и предупреждений вы сами понимаете..
В группе БиЖ (на этой же теме) он публично облил меня грязью, за это, его тему просто стерли.
Об остальных мелочах умолчу.

не приходилось?
тогда почитайте внимательнона форумах. БАПТИСТ - это не формула неприкосновенности ереси.

с чего вы решили?? ЧТО ВЫ ПРАВЫ А те Отцы святые которые стояли у истоков христианства..в начале тысячилетия НЕ ПРАВЫ,,и которые были ГОНИМЫ,,и замучины мучинеческой смертью..и не отреклись от веры..А Лютер отрёкся..не в осуждение ему..А Александр его уважает..Уважай Александр..я не в упрёк...молодец..НО И Я УВОЖАЮ СВЯТЫХ ОТЦОВ,,В ЧЁМ РАЗНИЦА,,,просто глупо ребят..
-------------------------------------------------------------
Сергей, сегодня в мусульманском мире очень много "мучеников" смертников, но вы сами понимаете, что это ни о чем не говорит. Среди святых отцов православия, действительно были люди, которые *искали истину и стремились к святости. Никто о них ничего плохого не говорит. Они сами тогда и не подозревали, что в последствии возникнет православная церковь, которая воздвигнет их в рамки СВЯТЫХ - это человеческие домыслы, а не Божий замысел, вот об этом и речь.
.

По поводу Лютера, вы упускаете ряд событий (а может и вовсе не знаете) почему произошла реформация. К тому времени ВСЕЛЕНСКАЯ церковь докатилась до такой низости и разложения, что начали продавать за деньги индульгенции, а практически спасение!

Сергей, вот вы говорите, что любите читать писание, а вы в курсе что без Лютера вы бы не имели писание на своем родном языке?

А Лютер отрёкся..не в осуждение ему..А Александр его уважает
----------------------------------------------------------------
Не знаю о каком отречении идет речь..

Я так же как и Александр уважаю Лютера. За что?

В те времена, под угрозой смерти, вот так вот твердо встать и противостать всем неправильным действиям главенства католической церкви не каждый сможет. Тогда Священно Писание было под "десятью замками" и не давали читать народу. Мартин Лютер сумел перевести евангелие на родной язык и распространить среди народа. Разве это не большое дело?

Сергею Кондратьеву - скажите а о ком вы говорите, когда говорите о тех кто не подвластен миру и его соблазнам - о монахах? А кто вам сказал, что они им не подвластны? Если они ушли от общения с людьми в пустыни или монастыри, разве это означает их свободу от мира и соблазнов. Ведь Бог судит на уровне мыслей, а не только поступков. И как раз Лютер, как монах пытался исполнять все обязанности монахов и был самым честным из них, ии исповедался каждый день по 6 часов. Но от соблазнов так и освободился, пока не осознал, что спасение только по вере - праведный верою жив будет

Оль извените если затрону ваше самолюбие..Ваша тема!! да ради Бога..Борис хороший ответ по поводу ереси ..Я не осуждаю Лютера..если вы его уважаите..хвала вам..и защищаите..тоже хвала..то же и я делаю ..по поводу провославия..Мне тоже надоело повторять извените меня..НЕ ужели нельзя затрагивать другие религии?? и говорить что кто то заблуждаеться?? У Ольги взыграла гордыня когда ей сказал что её мнение мне не интересует..Одни оскорбления почему вы этого не замечаите..Я РАЗВЕ ГДЕ ОСКОРБИЛ КОГО НИБУДЬ,,ОСУДИЛ ВАШЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ?? про Лютера написал..Да!! По поводу смертников у мусульман вы не сравнивайте..с провославными..мусульмане сами себя убивали и других людей..А Святых Отцов убивали люди это две разные вещи..Я УВОЖАЮ И ЧТУ ИХ ,,КАК И ВЫ ЛЮТЕРА,,В ЧЁМ МЫ С ВАМИ РАЗНЫЕ..?? ПРОСЬБА ХВАТИТ ГРЯЗЬ ЛИТЬ НА ПРОВОСЛАВИЕ,,ВЫ можете меня удалить В ЧС ваше право..но если будут опять оскорбление и осуждения я буду защищать...как бы вам не нравилось.Извените за большой пост Борис..

Сергей, никто не льет грязь на православие. Почему когда вам говорят правду о православии, вы называете это гразью? Но кто то же вам должен правду сказать. Ваши священники вам правду не скажут, им невыгодно. Тогда кто, если не мы?

Почему я вам должен верить с чего вы решили что вы правду говорите..?? Ребят меня провославие от смерти спасло и мою семью.Я общаюсь со священником из нашего храма..за всё время от него я не услышал не одного бранного слова в отношения других религий..я отталкиваюсь от наставлений святых подвижников..которые отталкиваються от учении Библии и Евангелии..Я устал говорить ВЫ ЧЕМ ОТЛИЧАИТЕСЬ ОТ НИХ??? я написал чем?? Может хватит..правда..об одном и томже.У меня просьба не затрагивайте провославие..вам что больше не очем поговорить..???

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Когда мы судим своего брата, мы осуждаем самих себя в великом грехе. Когда же мы покрываем нашего брата, тогда покрывает и Бог наши тяжкие грехи. Сбрасывая покров с ближнего, мы отгоняем от себя благодать Божию и нам попускается впасть в те же прегрешения, чтобы научиться тому, что все мы немощны и что нас поддерживает благодать Божия. Хранящий свой язык сохраняет и душу свою от многих грехов и падений.
Главными причинами клеветы и осуждения являются гордость и эгоизм, потому что такой человек мнит, что он лучше других. Поэтому полезно считать себя меньшим всех, чтобы брата увидеть лучшим себя и суметь с помощью Божией избавиться от этого зла.Не судите один другого, ибо это есть преступление евангельского закона, а всякое преступление и непослушание получает праведное воздаяние [3]. Кто ты, осуждающий чужого раба? [4] Разве не ведаете, что осуждающий прельщается гордостью и что всякий возвышающий сам себя, унижен будет [5] Господом, когда его охватит искушение?Нужно терпеть немощи другого человека, ибо кто из нас совершенство? Кто может похвалиться тем, что свое сердце сохранил неоскверненным? Стало быть, все мы больные, а судящий своего брата просто не чувствует того, что он больной, ибо больной больного не осуждает.
Осуждение — это серьезный грех. Также серьезным грехом является и нетерпение немощей ближнего.
Любите, терпите, не замечайте немощей ближних, не гневайтесь, не горячитесь, прощайте друг друга, дабы уподобиться Христу и удостоиться быть рядом с Ним в Его Царстве.
Избегайте, чада мои, осуждения. Это очень большой грех. Бог очень печалится, когда мы осуждаем и гнушаемся людьми. Будем заботиться лишь о своих ошибках, о них да будем болезновать, самих себя да будем осуждать и тогда обрящем милость и благодать от Бога.

Опыт показывает, что если подсудимому во время суда не дают слова оправдания, то поступают с ним несправедливо, как говорит и Святое Евангелие: Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, чтО он делает? [8]
Если будем невнимательны, то накопится в нас много осуждения, и тогда потребуется покаяние. Сколько же раз раскаивался человек в своих словах! Вспомним авву Арсения: «Всякий раз, когда я говорил, раскаивался; сколько раз молчал, никогда не раскаивался».
Если мы и осязанием часто ошибаемся, то насколько же более ошибаемся, когда судим людей по словам! Поэтому необходима великая осторожность, ибо диавол рыкает, ища нас поглотить [9]. Христианин должен быть подобен многоочитым Херувимам, ибо зло умножилось, как песок морской, особенно же грех осуждения. Бог да очистит нас и освятит к Своей славе.
Солнце да не зайдет во гневе на брата твоего [10], то есть да оставит всякий свой гнев на ближнего до захода солнца.

“Кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?” (Иак.4:11-12).
“Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.” (1Кор.11:31).
“Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.” (1Кор.11:32).
“А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.” (Рим.14:10).
“Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.” (Рим.14:13).

2. Даже если человек совершил грех, это не значит, что он внутренне согласен с грехом и не подвизался против него и не продолжает сам внуренне страдать, видя свой грех или пока не побежденную страсть. Человеческая природа немощна у всех, даже апостол Павел говорит: "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:20) и "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (Рим.7:15). Пожалейте человека, искренне помолитесь о нем.
3. Наши грехи многократно больше, чем у большинства священников, нам ли их осуждать? Они нам отпускали на исповедях годами огромное число грехов, а мы судим их за 1% из нашего списка грехов, забывая про свои 100%. "Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Лк. 6:42). Вспомните, что священники не могут под угрозой лишения сана даже просто ударить человека, соблудить, если же вы имеете хоть один такой грех, то чего смотреть на соринки в чужом глазу.
4. Священник раб Божий, "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.4:4). А если он и согрешит, то "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим.12:19). Зачем не судить чужого раба, ничего не меняя, а только тем греша. Не лучше ли дать место Божьему суду, который лучше знает как исправить человека, тем более отдавшего себя полностью под Его волю священника.
5. Что делать: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти" (1 Иоанн 5:16).

Сергей, хватит уже брать из интернета чужие тексты и выдавать их за свои. Или ставьте знак копирайта. То, что это не ваши тексты, не видит только слепой - в ваших ошибка на ошибка и *алогизм. Уважайте уже авторское право, пожалуйста.
Если опять ничего не поняли, то скажу проще: по всяким понятиям и у всех народов это называется воровством.

Ну, и самомнение у Вас...(H) *А я всего лишь хотела показать Вам, что, если Вы ждёте ответа, то читайте его уже, наконец... Вы попросили одного пользователя доказать Вам, что "баптизм лучше". Я ответила, что лучше та конфессия и та деноминация, которая не прортиворечит Библии, и что баптисты, на мой взгляд, не противоречат её (именно поэтому я участвую в этой группе, хотя сама *не баптистка). Вы же из моего постинга кучу выводов наделали своих. Я не виновата, что Вы так плохо мыслите.

Сергей, а зачем вы нам перепечатываете целые простыни толкований своих святых, когда прекрасно знаете, что они для нас не авторитет? *Очень хорошо, что читаете. Думаете, что мы книг не читаем? Читаем, но мы же сюда не перепечатывем чужие истины из людьми написанных книг. Есть только одна Книга книг, которая стоит цитирования в христианской группе.

У меня просьба не затрагивайте провославие..вам что больше не очем поговорить..???
Вчера 20:57
------------
Сергей, может мы у вас должны разрешения спрашивать о чем на говорить? Во всех православных группах нас обсуждают в не очень лестных выражениях (мягко говоря) и ничего мы хипиш из-за этого не поднимаем. А вы как кисейная барышня себя ведете, честное слово. Вы случайно не из иститута благородных девиц пишите?

Давайте я Вас, Сергей, терпеливо научу одной вещи, про которую знают все: цитировать можно, но нужно либо писать, откуда взята цитата, либо ставить вот такой знак копирайта (автосркого права) - (с). И как Вам уже справедоиво здесь написали, не цитируйте целые "простыни", дабы не утонуть в словах. То есть, краткость- сестра Чехова. Если хотите, что Вас поняли, пишите кратко и только суть.

М-да... По-моему, без хирургического вмешательства не обойтись. Так и будет теперь.(tr) (md)

Многих неправославных в этой группе тоже Господь спас. И? А мы ведь неправославные. Что Скажете?(ch) *Как это у нас так получилось?

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. *** ОЛЬ ВОТ ЦИТАТА ИЗ БИБЛИИ КОРОТКО И ЯСНО НАПИСАНО,,или вам опять не ясно.?? Если нет?.тогда без комментариев..

Вы же тоже писали что Вашу мать православие не спасло..а спосло ваше вероисповедование..Чего лукавить?? Вы знаите что такое ЛУКАВСТВО И ЛИЦЕМЕРИЕ..

Мудр ли и разумен кто из вас? ДОКАЖИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ.добрым поведением с мудрою кротостью.Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость.то не хвалитесь и не лгите на истину.Это не есть мудрость.нисходящая свыше.НО ЗЕМНАЯ ДУШЕВНАЯ,БЕСОВСКАЯ,.Ибо где зависть и СВАРЛИВОСТЬ там неустройство и всё худое.Но мудрость сходящая свыше во-первых ЧМСТА.потом МИРНА.СКРОМНА,ПОСЛУШЛИВА ПОЛНА МИЛОСЕРДИЯ И ДОБРЫХ ПЛОДОВ,БЕСПРЕСТРАСНА И НЕЛИЦИМЕРНА.Плод же правды в мире сееться у ТЕХ которые хранят МИР..( Св.апостол Иаков..гл.3.ст.13) От вас ОЛЬ какой мир?? одна неприязнь..исходит..и как вы можите учить людей..??????

В чём Вы увидели лукавство и лицемерие? И я *нигде НЕ писала, что мою мать спасло "наше вероисповедание". Не приписывайте мне свои мысли и не переиначивайте, пожалуйста, мои слова. Я ВЕЗДЕ *писала, что маму мою спас Господь по вере её. И не только маму, но и меня и мою дочь и многих моих хороших знакомых, НО: их вероисповедание не было православным. ЗНАЧИТ: не вероисповедание спасает, а вера.

Ребята ( я лексикой Сергея воспользуюсь:-P ) откройте уже, пожалуйста, тему и поговорите про "осуждение" и "обличение". А то, похоже, православные и атеисты, кроме этой цитаты других, где Господь говорит "Обличайте друг друга, пока ещё есть время", не слышали. Для них "осуждение" и "обличение" - слова-синонимы, из одного ряда, из одной системы. В мирском понимании оно, может, и так, но мы же не "свет" мира несем, а рассматриваем мир через призму Библии.(ch) (L)

А от Вас, Сергей, такой мир искходит, что мамо, не горюй! Уже задушили всех, и своими "простынями", и занудством и... Через запятую можно долго продолжать, но хочется уже помолчать, потому что ваш фонтан ещё долго бить, пока его не закроют. Оч. хочется, чтобы Вы послушали не только тому, чему Вас РПЦ научила, но и Библию.

Она, как и я христианка. Мы верим в Христа и в Триединого Бога. Наш Закон - Библия. Надо что-то ещё? Конфессию, деноминацию? Зачем? Их в Библии нет. *А всё, чего в Библии нет, от лукавого.

Я вас прощаю и не в обиде мне вас жаль..вы наверно постоянно думайте всё время об этом споре..и вам это покоя не даёт..ОТДОХНИТЕ

Аха, делать мне больше нечего, как только про Вас ходить и думать и не успокаиваться.(H) Самомнение, однако, я в восхищении...(ch)

всего доброго..не злитесь..здоровья вашей матери семье и вам..и прекращайте хулить провославие..

А может Сергей покажешь пример,как надо обличать,раз у Оли не получается.Да в принципи она и не обличает,а называет вещи своими именами.Здесь нет хулы,здесь на лицо отклонение от писания.А это уже боль .Вы думаете о православии,а О ля переживает,что людей уводят от Христа.Для православия рождение свыше-это как что то чужое.

Я не обличаю Бог после смерти будет обличать это его право ..Я не переживаю кто кого уводит..Сергей прости меня но я ещё раз повторю НЕ НАДО ЗАТРАГИВАТЬ ДРУГИЕ РЕЛИГИИ И ГОВОРИТЬ ЧТО ВАША ПРАВЕЛЬНЕЕ ЧЕМ ПРОВОСЛАВИЕ Это Богу решать..что вы постоянно суёте нос в дела Бога?? Верите ну и верте по Баптиски..кто вам не даёт..?

почему вы думаете, что мы суем нос в дела Бога? Именно вы суете свой нос в Его дела и пытаетесь перекроить Библию на свой лад. Библия говорит ясно, что - Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Веры по баптистски или по православному или по католически не бывает - есть только одна вера - истинная библейская вера и ее основание на Библии.

И мы не затрагиваем другие религии, а на основании Писания показываем, что они не соответствуют Библии.

Я не обличаю Бог после смерти будет обличать это его право :-O (md) (dt)
Сергей Кондратьев, а это вы сами придумали? Понимаете Сергей,возрождение это то же что рождение ребёнка в мир...Ваши мысли и ваши речи выдают вас,ну поймите же наконец,вашу писанину неприятно читать ,это винигрет несовместимых с истинной Библейской понятий,и пока вы не получите дар Божий возрождение,вы постоянно будете нести просто ахинею. Я желаю вам познать ИСТИНУ И ИСТНА соделает вас свободными...Потом,дай Бог чтобы так и случилось однажды, когда вы после перечитаете ваши мысли, вам будет стыдно ,очень стыдно и обидно за себя.Представте себе что ребёнок который только научился говорить,несмыслёнышь, наслушался слов,значения которых неонимает,начинает вам професору по математике, объяснять как нужно понимать высшую математику...Вас бует просто коробить от несуразицы ,которую нести будет дитя...Вот Сергей ,поверте, нас уже давно от ваших посланий коробит...

Петро от вас я не прочитал не одного поучительного высказывания тольеко упрёки..ВЫ ВОЗРОДИЛИСЬ?? ПРИЗНАКИ ВОЗРОЖДЕНИЕ?? ОНИ У ВАС ЕСТЬ?? ЕСЛИ ЕСТЬ ПЕРЕЧИСЛИТЕ? ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ИСТИНУ?? ЧТО ЭТО? Где я написал ахинею?? приведите пример?? ВЫ ИМЕИТЕ ПРАВО ОБЛИЧАТЬ И В ЧЁМ?? ВЫ ИМЕИТЕ ОБЛИЧЕНИЕ В ТОМ В ЧЁМ САМИ В СЕБЕ ЭТО УБРАЛИ ,Трактовать Библию и сыпать цитатами из Библии можно..из интернета..Я попросил ответить что такое фарисейство..вы проповедники отведти мне своими словами как вы это понимаите?? Вы не затрагиваите религии?7..Ольга чего стоит..одна..один дух ДА!! но один дух не может нести благодать и осуждать..и оскорблять..посмотрите на себя со стороны..перед тем что бы настовлять надо это исполнять..как вы не поймёте..

Мудр ли и разумен кто из вас? ДОКАЖИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ.добрым поведением с мудрою кротостью..... От вас ОЛЬ какой мир?? одна неприязнь..исходит..и как вы можите учить людей..??????

------
Я никого не ругаю и не оскорбляю...----------
*
Уважаемый Сергей, Вы знаете, я сегодня перечитала тему с самого начала - так 50% содержания Ваших постов - это и есть осуждения всем и вся типа: "У ВАС ДИКТАТУРА В ГРУППЕ" (как если бы Вас сюда силком затянули и силком удерживают)... и *потом переходы на личности: на Ольгу, Петра и пр. А остальные 50% - цитирования трудов подвижников...

*
Ну если Вы так сильно ратуете за "не судите" и "не судимы будете", зачем же Вы опускаетесь до осуждения?*Кстати, сами баптисты признавались в этой теме и не раз, что отклонения от здравого Библейского учения могут наблюдаться в любой конфессии, в т.ч. и у баптистов. И потому так важно исследовать и себя, и вероучение своей конфессии в свете Библии. Об этом писали Яков, Александр, Сергей, я и другие участники.*
Так зачем же Вы продолжаете приписывать тем же баптистам то, чего они не говорят? Зачем же Вы говорите, что только баптисты претендуют на правильность и лезут к Вам в учителя? Разве это не осуждение и не лжесвидетельство?
*
Понятно, что к таким-сяким баптистам и всем неправославным Вы прислушиваться не желаете... Тогда почему бы Вам лично не засесть с Библией в одной руке -- и с трудами Ваших авторитетов в другой --- и самостоятельно исследовать, насколько Ваши авторитеты соответствуют Св. Писаниям? Позвольте Богу обращаться к Вам напрямую и показать Вам, в каких вопросах Вы веруете, мыслите и поступаете согласно Св. Писанию, а в каких - пока что ещё нет. И даже в том же вопросе, Кто же всё-таки спасает от греха, от смерти, и исцеляет от болезней и немощей...

Веры по баптистски или по православному или по католически не бывает - есть только одна вера - истинная библейская вера и ее основание на Библии.

______________________АМИНЬ!(Y) (Y) (Y)
*Послание Иуды ст. 3
"Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым."

*
Эта вера предана (вручена) нам раз и навсегда Апостолами (т.е. посланниками, уполномоченными) Господа Иисуса Христа и содержится в Новозаветных Святых Писаниях... *Кстати, вера эта УЖЕ предана (вручена), и откровение Бога и Господа Иисуса Христа УЖЕ закончено, завершено (Евреям 1:1-2). А всякое добавление к завершённому откровению Божьему - против Его воли и приводит к печальным последствиям.*
С молитвой о всех нас строить свой дом не на песке (человеч. мудрости и человеч. учениях), а на Камне - Иисусе Христе и Его учении, достоверно изложенном в Апостольских трудах.