Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1396)

E-Name 17.01.2011 23:41

«Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого - то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» [Деян.5:34-39].

E-Name 17.01.2011 23:41

После сошествия Духа Святого на Апостолов, получила бытиё Церковь.Даже и до своего обращения Павел знал именно Церковь, а не что-либо иное : « Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,»-Гал.1,13; Каким бы не был умным человек, имеющий хоть сто высших образований , но без руководства Святого Духа, подаваемого *в Христовой Церкви он лишен Божьего водительства, а становится лишь самообольстительным гордецом!Да совесть остаётся спокойной,- всё таки «христианство», название приличное! Здесь нельзя не заметить лукавого действия человекоубийцы, древнего змия.

Отсупившийся 17.01.2011 23:46

Вот это новость!!! У Христа, как у жениха разве может быть несколько невест или у Христа, как главы Тела может быть несколько тел? Разве наше вероучение с баптистами "едино"? Нас единит только вера в Троицу, а в остальном всё чему учит Тело Христа , баптисты отвергают напрочь, где же единство. "Кто не с нами, тот против нас" . "
---------------------------------------------------------------------------
Посмотрите еще раз послание семи церквям в начале Откровения, ....Единит нас Христос, Он у нас Один и Един...и это не мало. Разьеденяют нас формы, *иконы, мощи...и конечно же гордость превозношения мол мы самые, или даже единственно правильные... Но Христос неизмеримо больше всех вместе взятых вещей которые нас разьеденяют...

Антидурь 17.01.2011 23:47

Разделения-это результат гордости человека, неспособного признать авторитет Церкви Божией и подчиниться Ей. А самовольное посвящение себя Богу называется в Церкви самосвятством! Нужно родиться в Божией семье, чтобы быть Его детьми. Рождение же происходит в Церкви при крещении

Белякова 17.01.2011 23:49

. Но Христос неизмеримо больше всех вместе взятых вещей которые нас разьеденяют...
Сегодня 22:46----------------АМИНЬ!!!

Vonca 17.01.2011 23:50

Тело. Во многих местах Нового Завета встречается этот образ церкви (1Кор.10:16-17; 12:12-27; Рим.12:5; Еф.1;22-23; 2:16; 4:4-12,16; Кол.1:18,24; 2:19; 3:15). Когда Павел сравнивает церковь с человеческим телом (Еф.1:22-23), то очевидно, что он говорит здесь о единстве и взаимосвязи всех членов церкви. Сравнивая церковь не просто с "телом", но с "телом Христовым" (1Кор. 12:27), Павел делает акцент на единстве верующих именно через их связь со Христом. Примечательно, что из этой метафоры вполне органично вытекает и другая, связанная с ней, а именно соотнесение Христа и Церкви как "головы" и "тела", И "Он есть глава тела Церкви" (Кол. 1:18). Текст Послания Колоссянам (1:1-8) дает основание говорить, что связь Церкви со своим "Главой" определяет ее жизнеспособность. Через Воскресение Его все верующие обретают участие в новой жизни. Говоря тем же языком образов, "если голову отделить от тела, то оно умрет".

Антидурь 17.01.2011 23:56

Видимо баптистская церковь Германии не имеет никакого отношения к баптистской церкви в Москве, а к церковь баптистов в *Калифорнии так вообще рядом не стояло? * Семь дней творения это полнота времён, а семь церквей это полнота Церкви.

Антидурь 18.01.2011 00:03

Простите, а каком единстве молился Господь о какой одной вере, одном крещении, о каком единении идёт речь? О чём тогда предупреждал Павел, говоря о производящих разделения, разделить можно только то, что очевидно видимо. И таких предупреждений много. О чём же Писание предупреждает, говоря к тому же, что Церковь столб и утверждение истины.? Истина может ли разделиться и у всех быть разной. Она одна, иначе это уже не истина, а движение человеческой мысли.

Антидурь 18.01.2011 00:05

Слово «Церковь» уже в Новом Завете встречается 110раз, а слово «христианство», Новый Завет не знает! После сошествия Духа Святого на Апостолов, получила бытиё Церковь.Даже и до своего обращения Павел знал именно Церковь, а не что-либо иное : « Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,»-Гал.1,13; Страшно видеть людей погибающих, которые гонят Церковь, которую Господь приобрёл Себе «кровию своею»- неужели это Божий промысел?- Святой Дух живёт только в истинной Церкви, а значит и толкование Нового Завета может быть истинным только в Церкви, которая получила «Духа истины»! В Церкви вера тысячелетия остоётся одна и таже. А у сектантов постоянно меняются «духовные истины» и каждый их «учитель» проповедует по-разному. Ясно, что прежде всего пропадает учение Христово и заменяется недолговечными мудрствованиями человеческими, появляется множество своевольных суждений мнений и всё потому, что Нет руководства Духа Святого, который *как написано в Писании «наставляет на всякую истину».

Август 18.01.2011 00:17

Вопрос понял, объясняю (и закрываем эту тему):Иисус Христос создал здесь на земле в 33-м году нашей эры Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь.А зачем же щука? - да чтобы карась не дремал (но всегда бодрствовал в богословии и знал как правильно нужно лоб перекрестить).

E-Name 18.01.2011 00:17

Священномученик Киприан считает, что если самая большая заповедь - это любовь к Богу и людям, то самый большой грех - это разделение, ибо оно уничтожает любовь. Жив Господь.(F)

E-Name 18.01.2011 00:27

Разделения может быть только там где есть единство. Это и есть расколы, в которых растут ереси и от этих расколов и происходят то что называется "что ни голова, то своя вера"

Kama 18.01.2011 00:33

Никакого разделениря и нет. Все разделение - чисто внешнее, административное. Суть Церкви - Евхаристия, она признается всеми правоверными христианами. Евхаристия болгарской церкви - такая же, как и русской или японской православной церкви. Признается и католическая Чаша. А все прочие, не причастные к Чаше - просто выпали из Церкви. Они могут убеждать себя в чем угодно, считать, что они разговаривают с Богом и т.п. Это их проблемы. Мы можем только молиться за то, чтобы Господь вернул их на истинный путь.

Vonca 18.01.2011 00:44

помоги нам Господи познать Христа распятого, воскресшего и вновь грядущего, стоять верою на почве смерти Его, быть мертвыми для греха, живыми для Бога, чтобы оказаться участником в святости Его и быть восхищенными вместе с Церковью Его!Аминь (1 Кор. 15:51-53; 2 Кор. 4:10).

Vonca 18.01.2011 00:58

Единство должно царить и во взаимоотношениях между церквами. Бывают случаи, что внутри самой церкви господствует единство, а по отношению к другим церквам верующие этой церкви относятся свысока, надменно, сея зависть и вражду. Успех у других приписывают людям, а в своей церкви - Духу Святому. Надо быть в единстве со всеми, кто соединен со Христом.
Не утешайся тем, что ты не возбуждал раздора и ссоры. Но проверяй, что ты сделал для достижения и сохранения единства. "Блаженны миротворцы" - это признак детей Божиих. Если на этом основании стали бы судить сегодня, кто дитя Божие, а кто нет, проверь, какое количество осталось бы тогда в списке детей Божиих?

Vonca 18.01.2011 01:00

Ап. Павел требует единства в Духе. Плоть также видит возможности единства, но не на основании Духа. Она согласна строить единство на религиозных обычаях, на различных названиях, организациях или на принуждении. Многие в мире организации тоже готовы объединиться на подобных основаниях. Но здесь идет речь о единстве в Духе, Который соединяет нас в духовных убеждениях и любви. В нас что-то происходит, что делает возможным единство и заставляет нас хранить его как ценный дар Духа Святого. И этот дар становится для нас духовным сокровищем. Единство в Духе, конечно, не препятствует нам указывать брату или сестре на грехи и недостатки, а, наоборот, обязывает нас к этому, так как грех влечет за собой раскол.

Vonca 18.01.2011 01:00

"В союзе мира". Каким должен быть этот союз? Основанием этого мира-союза, по учению Павла, является смерть Христа (2, 14). Кровь Христа объединила верующих иудеев и язычников по всей Римской империи в невиданную до тех пор церковь. Те, которые не имели права вкушать вместе за одним столом, теперь все вместе участвовали в святой вечере Господней за одной трапезой. Это осуществилось тридцать лет спустя после смерти Христа. Все благословения, сопровождающие смерть Христа, не всегда становятся явными сразу. Многие благословения еще не явны. И в наши дни обязанность верующих - любить всех участников крестной смерти Христа.

Диаболо 18.01.2011 01:01

Иисус основал Церковь, а не деноминацию. есть понятие о Вселенской Церкви и Поместной Церкви.

Kama 18.01.2011 01:02

Владимир, а что это вы всех юношами называете? Если вам 41 год - вы еще не старец, все у вас хорошо, не расстраивайтесь! Молиться Господь сподобил, в Храме Господнем бываю когда положено, плюс молитвенное правило утром и вечером, это для Православного номально. Если у вас какие-то тут проблемы можете меня расспросить, я вам расскажу.

Отсупившийся 18.01.2011 01:08

Церковь столб и утверждение истины.? Истина может ли разделиться и у всех быть разной. Она одна, иначе это уже не истина, а движение человеческой мысли.
-----------------------------------------------------
Ну конечно же, ко-не-чно, церковь не может никак претендовать на истину, она может только поддерживать и утверждать Истину....Иисус Христос же есть Путь и Истина и Жизнь....Церковь же пока состоит из людей, не может претендовать на истину, поскольку в ней и иезавели и николаиты случаются...если же церковь начинает претендовать на истину, быть беде, быть разделению..

Август 18.01.2011 01:12

помоги *нам Господи познать Христа распятого, воскресшего и вновь грядущего, стоять верою на почве смерти Его, быть мертвыми для греха, живыми для Бога, чтобы оказаться участником в святости Его и быть восхищенными вместе с Церковью Его!Аминь *Во: учись юноша правильной молитве пока живы духовные старцы! Молитвы Святых Отцев вместе с ними отдыхают. Нужно подать на рассмотрение Священного Синода чтобы включили в Молитвослов. Особенно: "помоги нам Господи познать Христа" и "стоять на почве смерти Его"

Kama 18.01.2011 01:12

Глава Церкви - Иисус Христос. В Церкви действует (дей-ству-ет!) Дух Святой. Поэтому Церковь обладает не только истиной, но и ключами от Рая. А уж люди - да, не идеальны.

Kama 18.01.2011 01:14

О Церкви, о Священстве сказано: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ев. Иоан., гл.20, ст.22 и 23).

Отсупившийся 18.01.2011 01:16

Страшно видеть людей погибающих, которые гонят Церковь, которую Господь приобрёл Себе «кровию своею»- неужели это Божий промысел?- Святой Дух живёт только в истинной Церкви, а значит и толкование Нового Завета может быть истинным только в Церкви, которая получила «Духа истины»! В Церкви вера тысячелетия остоётся одна и таже.
-------------------------------------
Ну во первых, известно что в роли гонителя выступала чаще православная церковь....попробуйте придите к батюшке и скажите ему что Христос- спаситель мира, т.е. что мир спасен чрез Него, вы сразу же станете гонимы..за что? Да только за то что будете говорить о Христе - спасителе мира...

Отсупившийся 18.01.2011 01:21

Вопрос понял, объясняю (и закрываем эту тему):
Иисус Христос создал здесь на земле в 33-м году нашей эры Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь.
А зачем же щука? - да чтобы карась не дремал (но всегда бодрствовал в богословии и знал как правильно нужно лоб перекрестить).
-----------------------------------------------------
Вы много говорите о гордыни, но разве это не гордыня?:..мы единственно правильные, не то что там сектанты всякие...
"...благодарю тебя Боже что я ни такой, как прочие люди..."

Kama 18.01.2011 01:22

Алексей, кто ват так голову заморочил? Вы батюшку-то видели когда-нибудь вблизи? Или только по телевизору?

Август 18.01.2011 01:23

попробуйте придите к батюшке и скажите ему что Христос- спаситель мира, т.е. что мир спасен чрез Него, вы сразу же станете гонимы *
*а если матушке такое сказать, тогда что будет?

Август 18.01.2011 01:33

Вы батюшку-то видели когда-нибудь вблизи? Или только по телевизору? Да кто там видел, Архимандрита от Архиепископа различить не сможет а матушку от регентши-псаломщицы.

Kama 18.01.2011 01:42

Владимир, если вы не можете матушку от батюшки отличить или как у вас там? Так это того... лучше скрывать!

Антидурь 18.01.2011 01:43

Алексей, вы меня расхохотали!!!! Библию-то читаете? Роман, к вам обращаюсь. Об евхаристии вопрос глубокий и требует серьёзного рассмотрения. Еще с Церковью толком не разобрались. Даже вокруг очевиднейших вещах столько философии, а вы хотите чтобы с лёту такое понятие как евхаристия вместили. у баптистов это лишь символы, как и многое другое. Очевидно, что и прощение грехов и спасение и Небесная Церковь в конечном итоге будет для них также символическим. Самое сложное в богословии это понять, что важно не то, что совершаю я, став членом Церкви, а то, что совершается со мной посредством таинств которые совершаются со мной в Церкви, для баптистов это мракобесие, а вы называете это внешним административным. Совершенно с вами не согласна. Это моё часнтое мнение конечно.

Август 18.01.2011 01:44

Вы много говорите о гордыни, но разве это не гордыня?:..мы единственно правильные, не то что там сектанты всякие...
"...благодарю тебя Боже что я ни такой, как прочие люди..."
Здрасьте?! я о себе там что-то сказал? или я говорил о церковном учении. Гордыня - это уверенность в личной святости, а защита чистоты церковного вероучения - это мученичество.

Kama 18.01.2011 01:49

lusja *****, вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что суть Церкви - Евхаристия. А различные деления - на епархии и т.п. являются сугубо административными вопросами. Раньше была Вселенская церковь, а потом появилась отдельная русская, разве это изменило что-то в вопросах Евхаристии? Не изменило. Это я и хотел скаать. Просто некоторые тут придают экстраординарное внимание к тому, что нет-де единой церкви и это что-то там у них доказывает.

Martin 18.01.2011 01:51

Иисус Христос создал здесь на земле в 33-м году нашей эры Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь.
В каком евангелии говорится о создании Господом православия - очень хотелось-бы прочесть! Уже не раз прочла Писание - нигде даже слова подобного - православие - не присутствует...

Отсупившийся 18.01.2011 01:52

Роман а вы лично верите что Иисус есть Христос, т.е. спаситель мира, т.е. что Он спас мир, т,е, что мир сейчас спасен чрез Него, т.е. что Бог больше не судит людей за их Грехи, т.е. что все наказание на себя взял Иисус из Назарета?
Вот и подойдите к священнику с такой вестью, и увидите его реакцию...

Отсупившийся 18.01.2011 02:01

Здрасьте?! я о себе там что-то сказал? или я говорил о церковном учении. Гордыня - это уверенность в личной святости, а защита чистоты церковного вероучения - это мученичество.
---------------------------------------------------------
Вот я ж и говорю, вы говорите что святости можно достичь только в православной церкви, а мы мол такие отбросы...
Кстати Владимир, скажите о себе а вы такой же как прочие люди, грабители обидчики, прелюбодеи, или как тот мытарь, или вы лучше их? А человек как вы называете оБоженый, он лучше прочих людей, грабителей обидчиков прелюбодеев, или того мытаря?...
так не ответите ж...

Kama 18.01.2011 02:03

Роман а вы лично верите что Иисус есть Христос, т.е. спаситель мира, - ДА - т.е. что Он спас мир, - ДА - т,е, что мир сейчас спасен чрез Него, - ДА - т.е. что Бог больше не судит людей за их Грехи, - НЕТ! Судит, просто теперь есть основание для помилования, а до Христа все, даже праведники были в аду! т.е. что все наказание на себя взял Иисус из Назарета? -ДА -, но при условии, что человек и словом, и делом принял Христа! Алексей, как вы считаете, о чем идет речь в Апокалипсисе в месте, где говорится о печати антихриста на руке и на лице?
Вот и подойдите к священнику с такой вестью, и увидите его реакцию...

Отсупившийся 18.01.2011 02:04

Алексей, вы меня расхохотали!!!! Библию-то читаете?
----------------------------------------
Люсь я рад что подарил вам веселье...правда не знаю чем.

Август 18.01.2011 02:06

Иисус Христос создал здесь на земле в 33-м году нашей эры Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь.
В каком евангелии говорится о создании Господом православия - очень хотелось-бы прочесть! Уже не раз прочла Писание - нигде даже слова подобного - православие - не присутствует... Правильно: в ваших евангелиях вы его и не найдёте, как и в иеговистских библиях слова Троица. Нужно читать истинное историческое полное Евангелие, а не то что Лютер перекромсал, чтобы оправдать свое новоучение.

Отсупившийся 18.01.2011 02:14

. что Бог больше не судит людей за их Грехи, - НЕТ!
--------------------------------------------
Ясно, вы не верите тому что написано
Иан5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
а так же Иан3;17
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Действительно у нас немножко разный Бог и Христос разный... мой не судит,но спасает... ваш же судит и как следствие... губит что ли...

Антиангел 18.01.2011 02:16

Правильно: в ваших евангелиях вы его и не найдёте
?????????????????????????????????????????????????? ?
А в Каком Евангелии найду? Пожалуйста Конкретно главу стих и что там о ...?


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot