Плоды Духа: благость, мир, кротость,долготерпение ну и т.д. А так же наш плод есть святость.

Камиль, вы прекрасно понимаете о чём я писал, чудотворения, исцеления, языки всё это был инструмент в первоапостольское время как подтверждение авторитета Нового Завета...Никто сейчас чудес не творит, не исцеляет и не говорит на иных языках....А если и находятся некоторые которые практикуют видимость таких вещей прикрываясь якобы дарами Духа то это обычные шарлатаны и тому тысячи доказательств....

М.Салобаев
это обычные шарлатаны и тому тысячи доказательств....
Приведете хоть одно доказательство. Вы наверное Библию не читаете, в Бога не верите, и Божьих чудес никогда в жизни не переживали. Очень жаль.

Никто сейчас чудес не творит, не исцеляет и не говорит на иных языках....
Значит никто и не воскреснет?

О! Братья православные пожаловали! Сразу же начались сражения...
Уважаемые братья православные, вопрос не был о дарах Духа Святого. Вопрос предназначался христианам трёх деноминаций о единстве между ними.

Плоды Духа: благость, мир, кротость,долготерпение ну и т.д. А так же наш плод есть святость.
Сегодня 19:10
---
Плоды духа даются конкретному христианину через действие благодати (силы) Святого Духа и являются частью индивидуальной духовной жизни христианина, но только в Церкви, которой даются дары Святого Духа - семь Таинств Церкви. Как может быть единство через плод, если это индивидуально? Ни как. Единство не тождественно индивидуальности. Единство христиан может быть только в единой Церкви - Теле Христа.

Александр, просто хотел уточнить Вашу трактовку смысл, которой мне не понятен. Уточнил и удаляюсь.

У меня 4 подруги, одна пятидесятница, другая бабтистка, я харизмат. остальные две православные. У нас часто бывают споры по библии но если у кого то возникает проблема мы все собираемся и соединяемся в единой молитве, друг другу помогаем во всём. У нас нет духовной войны мы принимаем друг друга такими какие мы есть. Слава Богу за то что он дал нам мудрости в нашем общении.

Единство христиан может быть только в единой Церкви - Теле Христа.
Аминь! И никакой конфессией ее (Церковь) не ограничить - никому!;-)

Ладно, но как быть со своими убеждениями, которые в корне отличаются от убеждений других? Рано или поздно такое разноголосое единение зайдёт в тупик.

Единство христиан может быть только в единой Церкви - Теле Христа.
---
Единство (Церкви) категория, имеющая такие свойства, *отсутствие одного из них приводит к утрате единства с Церковью.
Свойства:
- единство вероисповедания - Символ Веры, вероучительные догматы. "...Проходя * * * * же по городам, они передавали верным соблюдать определения (греч. - ta * * * * dogmata), постановленные апостолами и пресвитерами в Иерусалиме», — свидетельствует * * * * св. Евангелист Лука (Деяния 16:4).
- единство священства, имеющее Апостольское преемство через рукоположение епископов Церкви (хиротония).
- единство Таинств Церкви - священнодействия, явленные в церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.
- единство богослужения - особенно самого главного Литургии (Божественная Литургия – главное из * * * * * * * * * * * * *общественных богослужений, * * * * * * * * * * * * *во время которого совершается главное таинство * * * * * * * * * * * * *Церкви - * * * * * * * * * * * * *Таинство Причащения * * * * * * * * * * * * *или Евхаристия (греч. «благодарение»). Там, где нет литургии, * * * * * * * * * * * * * нет и Церкви. Церковь начала причащаться * * * * * * * * * * * * * раньше, чем начала читать Новый Завет. Мы причащаемся * * * * * * * * * * * * * не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет * * * * * * * * * * * * * христиане первых веков признали потому, что на его страницах * * * * * * * * * * * * * они узнали тот же дух, что почувствовали на своих Вечерях.

Единство христиан может быть только в единой Церкви - Теле Христа.
---
Единство (Церкви) категория, имеющая такие свойства, *отсутствие одного из них приводит к утрате единства с Церковью.
Свойства:
- единство вероисповедания - Символ Веры, вероучительные догматы. "...Проходя * * * * же по городам, они передавали верным соблюдать определения (греч. - ta * * * * dogmata), постановленные апостолами и пресвитерами в Иерусалиме», — свидетельствует * * * * св. Евангелист Лука (Деяния 16:4).
- единство священства, имеющее Апостольское преемство через рукоположение епископов Церкви (хиротония).
- единство Таинств Церкви - священнодействия, явленные в церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.
- единство богослужения - особенно самого главного Литургии (Божественная Литургия – главное из * * * * * * * * * * * * *общественных богослужений, * * * * * * * * * * * * *во время которого совершается главное таинство * * * * * * * * * * * * *Церкви - * * * * * * * * * * * * *Таинство Причащения * * * * * * * * * * * * *или Евхаристия (греч. «благодарение»). Там, где нет литургии, * * * * * * * * * * * * * нет и Церкви. Церковь начала причащаться * * * * * * * * * * * * * раньше, чем начала читать Новый Завет. Мы причащаемся * * * * * * * * * * * * * не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет * * * * * * * * * * * * * христиане первых веков признали потому, что на его страницах * * * * * * * * * * * * * они узнали тот же дух, что почувствовали на своих Вечерях. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) * *Tolko Tak....:-D :-D :-D (v) (v) (v)

Наденька! Хенде хох! * Какие сплетни? * * * *У вас мадам разгерметизация самолета произошла? * Сплетни- это когда гдето услышал *,и в тихушку другим говоришь. Так что спускайтесь на 3000 м .

Надин! * * Вот пример! * *Едут в автобусе мимо городского кладбища люди. *Смотрит один в окно , плюет ,отворачивается ;- Понаставили ,смотреть противно, *!и Второй мужик состроил кислую мину -; Идолов понаставят! * . Третий - * "Да надо повырывать их вообще, что бы глаза не мозолили! *. Вышли из автобуса эти люди . Пообсуждали о пережитом , пожали на прощание руки *. Да к стати , а ты кто ? спросил один? Я иеговист? А ты? ------Я пртестант! * * * А третий * ухмыляется и говорит - *ребята , а я сатанист! * *Вот Надин, и встали голубчики в один ряд! *Говоришь , Господь заступится за вас? * * * Щас

Леонид - здравия Вам! Всяческого!
И трезвости... тоже всяческой! На предложенном Вами уровне я не общаюсь - не считаю его приемлемым для христиан! (*)

А если бы я сейчас восторжено материл православие и говорил о чуде сошедшего на меня прозрения в истиности протестантизма , я бы был бы достоин вашего драгоценного внимания?

Леонид... что Вам сказать... Вас слепит ярость и агрессивность... неприязнь и неприятие... я не хочу с Вами говорить на таком уровне и в таком Вашем состоянии... я не считаю православных врагами - никогда не считала, не смотря на то, что сама православной не являюсь... А Вам все везде враги мерещатся - так зачем общаться-то с врагами? Не лучше-ли помолиться за них?

Спокойной Вам ночи, Леонид!(S)

Да Надин! * Зашел тут к вам в группу ! И такой любовью пахнуло на православных, * И с чего у меня свербит? * Тут один шоколод с мармеладом! * *Спокойных снов!(S)

Единения Христиан возможно по Вере во Христа и по Его Заповедям....Церемоняльное единение в-обще очень не серёзно, настолько не серёзно что я бы сразу согласился....

Максим - вы неверующий. Прошу осторожно с высказываниями...Хотя, мне без разницы как судите обо мне вы или кто-то другой, я даже сам о себе некогда не сужу, судья мне один Господь. А насчёт того, что я писал ранее о чудотворениях и исцелениях это уж извините истина. Вспоминаю факт как одна авторитетная телекомпания около двух лет следила за шарлатаном Бенни Хином и потом официально сделала заявление. Нет нужды даже писать здесь об этом. Другой исцелитель прилетел в Индию со своими проповедями. И тоже знают как с позором его оттуда выгнали. Исцеляет Господь и чудеса творит только Господь.

Уважаемые православные братья. Просьба была отвечать на поставленный вопрос людям трёх деноминаций потому, что Ваша позиция хорошо известна по этому вопросу. Пожалуйста, не накаляйте атмосферу.

Леонид Дементьев, Вы зашли сюда "облить грязью" протестантов, поставив нас наравне с Иеговистами и сатанистами? Пожалуйста, оставьте свои мнения при себе. Неужели трудно воздержаться от комментариев, когда вопрос поставлен не для Вас? Вы же не одержимый человек? Если нет, то Вам будет не трудно это сделать. Большое Вам спасибо за понимание.

Олег причём тут ваше высказывание о воскресении, извини брат не понимаю...Все мы воскресли со Христом и первоапостольские дары Духа тут абсолютно не причём. Если бы наше воскресение из мёртвости сопровождалось обязательно теми дарами на которых сегодня акцентирует внимание харизматия, то миллионы человек по вашему не имеют спасения...Я правильно вас понимаю?

Олег причём тут ваше высказывание о воскресении, извини брат не понимаю...Все мы воскресли со Христом и первоапостольские дары Духа тут абсолютно не причём. Если бы наше воскресение из мёртвости сопровождалось обязательно теми дарами на которых сегодня акцентирует внимание харизматия, то миллионы человек по вашему не имеют спасения...Я правильно вас понимаю?:-D (Y)

Интересная и очень серьезная тема,Александр.При ответе на ваш вопрос возникает ряд вопросов:Что такое единство? Хорошо или плохо быть в единстве? Что объединяет людей? Когда,например, три семьи живут в одном доме и имеют одну кухню, или когда каждая семья имеет свой дом и по праздникам собираются вместе?Что же, все-таки, единство? Это когда одно пальто на двоих, или когда у каждого есть свое и они вместе делают одно дело?В Евангелии от Иоанна глава 17:21 написано следующее: «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, и они да будут в Нас едино да уверует мир, что Ты послал меня». О чем молится Христос, что Он имеет ввиду под словом «единство»?
То, что все уверовавшие должны жить в определенном месте или иметь одинаковую форму одежды?
Или все же, они должны иметь одни мысли в одном духе для достижения единой цели.
Что объединяет людей внешнее или внутреннее?Бывалоо я была свидетелем некоторых семейных разногласий между родителями и их женатыми детьми. Как правило, они жили вместе под одной крышей. И внешне, кажется, что раз они вместе, то там мир и покой, но на самом деле это далеко не так. И для того, чтоб пришел к ним истинный мир им нужно разъехаться. Тогда внешне они вроде, как и не в единстве, но на самом деле между ними устанавливается взаимопонимание.
Я считаю, что прежде чем объединяться, нужно хорошо размежеваться. И на сегодняшний день я вижу, что в нашей стране между христианами есть библейское единство. Вспомните как в коммунистическое время не давали самостоятельно развиваться пятидесятническому движению. И под давлением коммунистической партии пятидесятническое движение подчинили баптистам. В результате этого появился союз ЕХБ (евангельские христиане баптисты).

В то время, внешне баптисты и пятидесятники были вместе, но внутри происходило нечто невероятное. Они занимались разбором того, кто прав, а кто нет. И дьявол отнимал время от "_ исполнения назначенной Богом цели. И только тогда когда пал коммунизм эти два таких больших движения имели возможность действовать самостоятельно и приносить плоды достойные Славы Божьей. В продолжении времени сам пятидесятнический союз так размножился, что непоместительна стала земля для них, и они приняли мудрое решение, какое приняли в свое время Авраам и Лот. И разошлись каждый в свой удел, чтоб не было вражды между братьями. Знаю ситуацию, когда в пятидесятническую церковь начал ходить брат с баптистской церкви. И он постоянно пытался навязать всем окружающим свою точку зрения, что в последствии начало вызывать споры и разногласия. И эпископ этой церкви принял мудрое решение и предложил брату оставить их ради мира во Христе, и присоединиться к церкви баптистов. К миру призвал нас Господь. Брат послушался, и от этого выиграли все. Сейчас много разных идей по вопросу объединения деноминаций, для того, чтоб осуществить какие-то общие программы. Я уверена, что понимание единства в корне неправильное, если мы думаем, что для этого нужно просто собраться вместе. Если вы знаете, что адвентисты седьмого дня имеют некоторые догматические вопросы, которые и определяют их как адвентистов и поэтому они считают, что подобные деноминации как пятидесятники, харизматы, баптисты движутся неверно. И поменять эту точку зрения можно тогда, когда они перестанут быть адвентистами. А этого не произойдет никогда. И потому уверена, что понимание единства это нечто иное, чем просто собраться вместе.Хочу показать вам причины, по которым создались многие христианские союзы и духовные центры. Они произошли чаще всего не из-за расколов, а благодаря мудрости и желанию жить в мире. Например, как родился наш, всеукраинский Духовный Центр "Слово Жизни".

До 1993 года наш пастор был пастором пятидесятнической церкви. И случилось так, что из-за иного взгляда по отношению к косыночкам, к украшениям, к ведению служения у него произошли некоторые трения с братьями. Его прежний пастор, Иван Данилович, предложил ему либо вернуться на прежнюю форму ведения служения, либо сделать так, как это сделали те же Аврам и Лот. И это было предложение мира, а не условие разделения. Я обдумал этот мудрый совет и принял решение отделиться.
Конечно, после этого были некоторые трения, но в целом они остались в мире. И в том же 1993 году родилась церковь «Прославление».
Сврехестественным образом к чему мы практически не стремились, началось стремительное насаждение церквей от Бога. Сначала мы распространялись по Днепропетровской области, а потом Бог благословил распространением по всей Украине и за ее пределами. И когда мы разрослись, возникла необходимость, при совете пасторов подтвердить юридически, наличие Духовного Центра.
Духовный Центр «Прославление» создался благодаря открытию церквей. У нас есть определенный взгляд на то, что пятидесятники, баптисты, адвентисты это спасенные люди и все они наши братья и сестры. Мы верим, что для всех нас есть небеса. Но, по какой-то причине они так не считают. Они считают, что мы заблудились и нас надо спасать. Даже пытаются при случае навязать нам свои взгляды.
Есть такая миссия «Гедеоновы братья». Считают, что подобные программы объединяют в единой цели спасения погибающего мира. Они распространяют Новые Заветы, чтоб Слово Божье было доступно всем. В данном случае они вошли в наш город, и поставили свою базу на территории пятидесятнической церкви. И эта церковь должна делиться Новыми Заветами с христианами других деноминаций. Пользуясь такой возможностью, многие смогли бесплатно получить Новые Заветы и в том числе мой пастор и его сын. Но, они, увидев у него сережку в ухе, поставили пастору условие. Что, мол, если вы хотите с нами работать, то надо снять сережку, сестрам одеть косыночки, и т.д. Но фактически они не имели права так поступать. Прежде чем к ним прийти наш пастор позвонил в центр «Гедеоновых братьев» и проконсультировался. Они сказали, что, их организация не должна изменять людей. При таком взгляде они должны работать со всеми и потому если традиционные пятидесятники против работы с другими диноминациями, то они могут забрать у них эту миссию и передадут тем, которые смогут правильно работать с другими, без установки условий.
Когда мой пастор все это им сказал, то братья пятидесятники, будучи мудрыми, сказали, что насчет сережки это было не условие, а пожелание. На том все и разошлись с миром.

Учитывая нюансы подобного рода, я хочу говорить о действительно истинном единстве. Тогда когда между нами нет вражды, о том истинном единстве, о котором говорил Иисус.
Я считаю, что, прежде всего, единство должно начинаться в твоей семье. Не секрет, что для этого нужно много молиться. Христос тоже молился за это. И конечно придет в твою семью понимание, мир и любовь. Многие семьи приходят в такое состояние, что между ними нет причин для конфликта. Потому, что любовь Божья среди них, а « Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит». (1Коринфянам 13:4-7)
Среди океана любви одна мусоринка это ничто. Когда в церкви собираются служители, для разрешения разных вопросов все они чувствуют взаимопонимание. И я благодарна Богу, что между ними нет амбиций и никому не нужных принципов, которые сеют вражду. Бог в нашей церкви сделал великое чудо единения, и мы этим очень дорожим. Один раз в месяц мы из разных областей Украины дети Божьи собираемся вместе. И я заметила, что чем больше мы вместе, тем больше между нами устанавливается взаимопонимание. Братья и сестры это и есть единство. Было время, когда каждый из нас имел возможность развиваться и выстраиваться индивидуально. А теперь каждый, укрепившись в том звании, в которое призвал его Бог, способен на взаимоотношения единства взаимопомощи и понимания. И это великое достижение церкви.
И все же, на последок вспомню патриарха веры Авраама и его племянника Лота. Было время, когда они не раскололись, а разделились для того, чтоб сохранить единство. И проявление этого единства было в тот момент, когда к Лоту пришла беда, и Авраам готов был отдать свою жизнь, чтоб спасти Лота и его семью.
« ... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино....»

Вы наверное Библию не читаете, в Бога не верите, и Божьих чудес никогда в жизни не переживали. Очень жаль. Не хочу доходить до неразумия своего и отвечать на ваш вопрос о моём отношение к экзэгетике и рассуждать здесь о моём личном предстоянии пред Богом. Но насчёт чудес замечу. Самое главное чудо которое произошло в моей жизни это то, что Господь призвал меня, оправдал, родил свыше и дал надежду. Это действительно огромное чудо. Также в моей жизни было чудо когда Господь поднял меня с инвалидного кресла после оскольчатого перелома нескольких позвонков. Ещё чудо, что Господь дал мне замечательную богобоязненную жену. И много чудес я могу сейчас здесь перечислить которые Христос делает в моей жизни. Но те чудеса о которых сегодня кричат на стадионах под "святой" смех, увольте я даже разговаривать не имею обычая...

Виктория Зинченко, спасибо Вам за Ваш мудрый ответ на вопрос. Я согласен с Вами.

Алекснадр,и вся Слава Ему,(Y) (v) Господь нас Своих детей приводит в Истиное Единство и понимание, что это на самом деле! Мы живем в мире, который заставляет наши церкви искать единство во Христе и быть свидетелями этому миру. Каждый из нас по-своему анализирует то, что происходит в этом мире, мы живем по-разному, однако, мы не должны позволить этому разделить нас или вынуждать нас бороться друг с другом. (L) (lo)

Всему свое время. А сейчас последнее время. Не время сейчас устраивать дебаты о единстве и различиях. Придет время и все станет на свои места. Какая разница, есть совместимость или нет. Это, как вроде больше не о чем думать или нечем заняться. Это вроде, как на Украине более насущного вопроса, сделать ли русский язык вторым национальным больше нечего решать. А пытаться что-то единять или разъединять.... Единяет общее дело. А коль дела нет, то хоть поговорим и покидаемся лозунгами. Или будем только молиться о единстве.))))

Вот я с вами Виктория в конце полностю согласна, что бороться не надо. За такими переаплками не заметишь как и Иисус придет. А мы все будем отстаивать якобы Его интересы. А ведь всегда для Бога главным было спасение людей из тех тупиковых ситуацияй и проблем. нежели теологические рассуждения и умозаключения. Лучше быть ни скем, но просто добрым Самарянином (Луки 10:30). И это то, что единяет людей. Какая разница священник, левит, самарянин? Какая разница какую позицию занимаешь в церкви? Какая разница в какой деноминации? Люди продолжают нуждаться и умирают, пока мы живем в своем комфорте и возлогаем на себя неудобоносимое бремя. Спасибо за внимание. Это мое личное субьективное мнение. Извените если что не так:-) :-) :-)

Каждый из нас по-своему анализирует то, что происходит в этом мире, мы живем по-разному, однако, мы не должны позволить этому разделить нас или вынуждать нас бороться друг с другом.

(*) (*) (*) (*) (*)
Золотые слова!(Y)

Не знаю какая это очередная человекоцентричная философия, знаю и верю в другое, мы имеем ум Христов и Господь не призывал своих учеников жить по разному, наоборот всё что Он говорил, складывалось в единое методическое указание в одну мозаику и в одно мировозрение...А анализировать происходящее в этом мире христианин ну если он конечно не псевдохристианин считает для себя возможным и исключительным только через Священное Писание...

Не знаю какая это очередная человекоцентричная философия, знаю и верю в другое, мы имеем ум Христов и Господь не призывал своих учеников жить по разному, наоборот всё что Он говорил, складывалось в единое методическое указание в одну мозаику и в одно мировозрение...А анализировать происходящее в этом мире христианин ну если он конечно не псевдохристианин считает для себя возможным и исключительным только через Священное Писание...
Eсли было бы вера, человек старался бы понять как эти две вещи, кажущиеся *противоречивыми, могли одновременно быть правдой.

согласна с Олгой Зеленюк. правильно. сколько можно выяснять: кто прав а кто нет? мы все под одним Богом ходим, просто понимает его слово каждый по разному. в разных религиях есть истинные верующие, а как называются это не имеет значения. Слава Господу.

Я уверена, что те, кто ищет различий и делает на них акценты (именно среди этих деноминаций) тот льёт воду на мельницу дьявола! А кто делает акценты на общем, а это главное (Иисус-спаситель, триединство Божие и пр. вещи), тот на стороне Бога!!! Потому что Отец любит всех одинаково!!!

Иисус сказал что мы должны поклоняться Бог в духе и истине. Одинаково важны оба слова и "в духе" и "в истине". ЕСли будет перекос в одно из этих понятий то будет не здоровая церковь, не здоровое христианство.

А харизматам разницы нету, они уже с католиками общий язык находят. Ну и пусть себе обьединяются. Как же они могут быть с бабтистами и пятидесятниками?