Да не получается так, науку Вы вспоминаете только когда Вам выгодно и не более, Атеисты же ни когда в не ссылаются на бога как на одну из составляющих истины. И не в обиду , но когда говорят, что вера объективна, да еще и инструмент, то создается впечатление, что я беседую, находясь в палате №6

Мои посты 14:04, 15:36 и нет ответа даже приблизительного, я уж не прошу да или нет. Так кто в игры играет? Я уже писал, что тактика верующих, как раз и включает уход от вопроса путем постановки других вопросов, что сейчас и наблюдается.

Но я не верующий и Вашу тактику использовать не буду. Ваш вопрос и просьба ответить да или нет провокационен. Я не могу ответить не так и не так, потому как даже на мгновение не допускаю существование этого нечто, а потому и попадать-то, кроме как в могилу, после смерти не куда.

но когда говорят, что вера объективна, да еще и инструмент, то создается впечатление, что я беседую, находясь в палате №6.
_-----------------------------------------------------------------------
Виталий.
Вы затронули вопрос веры, поэтому сами будьте объективны и скажите: когда вы садитесь( например) в такси, то чем вы руководствуетесь - верой или знаниями, что доедите до пункта назначения живы и невредимы???

то чем вы руководствуетесь - верой или знаниями, что доедите до пункта назначения живы и невредимы???Валентина, сколько можно приводить одни и те же аргументы! Это уже было не раз, по-моему, Харин приводил, и ему объясняли, что основываемся мы в данном случае на неоднократно проведенном опыте, и принимаем во внимание все возможные случайности. Ведь если водитедь окажется пьян, вы можете не поехать, тем самым, возможно, сохранить себе жизнь (и не говорите, что Бог отвёл). А вы как с одного голоса всё повторяете!

Дмитрий.
А почему вас так раздражает этот пример.
Просто, чтоб понять простые истины, иногда надо повторять, повторять и повторять.
Это по вопросу веры.
А вот по вопросу вашего настроения --- не понятно.*-)

Да, Дмитрий. Это я Харину отвечал, когда он такой же пример только про самолет приводил. Наверное, Валентина не читала.

так же и человек, он потерял чувствительность к духовному миру.
На чем же тогда основана Ваша вера? Или верующие другие люди и не потеряли чувствительности?

Потому вы ни одного по настоящему пережившего это никогда не сможете переубедить что Бога нет.
Вы правы, у психиатрии еще много белых пятен. Я не встречал ни одного излечившегося пациента психиатра.

А почему вас так раздражает этот пример. А потому, что чувствуется один учитель, который вам с Хариным мозги промывал!

А потому, что чувствуется один учитель, который вам с Хариным мозги промывал
------------------------------------------------------------------------
Здесь вы, Дмитрий, почти правы. У нас Один Учитель - Иисус Христос.
Он не только мозги промывает, Он еще и сердце очищает, и душу.
А вот злости у вас достаточно и это еще больше убеждает, что без Бога человек не может быть по-настоящему добрым.

Валентина, это не злоба, это отчаяние, бессилие что - либо вам объяснить, так как вы не хотите это воспринимать. Поэтому в группе становится так скучно и неинтересно. Мы давно не ищем точек соприкосновения, общности взглядов, а находимся в постоянной конфронтации. Мы - обычные, нормальные люди. А вы - другие. Живёте в своём мире.

А это не случайность, а жизненный опыт и способность мыслить, т.е. создавать логическую цепочку. Если пьяный значит плохая реакция и если необходимо будет принять быстрое решение, то пьяный это не сможет, что и приведет к аварии и возможно со смертельным исходом. И ни какими божками тут не пахнет, не надо притягивать за уши желаемое.

Бог, в отличии от вселенной, начала не имеет, поэтому в причине не нуждается. Он Сам является Началом всего и вот поэтому Он Бог!!!
Все-таки мне не понятно, почему Вселенная должна иметь начало, а Бог нет. Если Вселенная является свойством Бога, а так и должно быть, если он вездесущ и всемогущ, значит и Вселенная должна быть вечной.

Николай, мне видится, что сидел он сидел в другой вселенной, а потом надумал еще одну сварганить, у которой начало будет и конец, если он захочет. Такая, знаете-ли игрушка на подобие тамагочи.

в начале было слово
Мне не понятно, а зачем ему одному, пусть находящемуся везде, нужно слово? Слово - это единица языка, создающего определенные конструкции по определенным правилам и что складывается в определенную форму, т.е. речь. Речь необходима, как средство общения. С кем?

Все-таки мне не понятно, почему Вселенная должна иметь начало, а Бог нет. Если Вселенная является свойством Бога, а так и должно быть, если он вездесущ и всемогущ, значит и Вселенная должна быть вечной.
-------------------------------------------------------------------------
Николай. Согласитесь, что материя и дух - разные категории.
Вечность и время - тоже самое.
И вселенная не является свойством Бога, а только творением.
Конечному существу, как понять бесконечность? И смертному человеку, как уразуметь вечность?
Вы думаете, что мы не задавались такими вопросами???
Человек от рождения - философ.
Но никто не отвечает на эти вопросы лучше, чем Сам Бог в Своем Слове.

Валентина, это не злоба, это отчаяние, бессилие что - либо вам объяснить, так как вы не хотите это воспринимать.
---------------------------------------------------------------------
Дмитрий.
Честно, хочу понять Вас.

в начале было словоМне не понятно, а зачем ему одному, пусть находящемуся везде, нужно слово? Слово - это единица языка, создающего определенные конструкции по определенным правилам и что складывается в определенную форму, т.е. речь. Речь необходима, как средство общения. С кем?
-----------------------------------------------------------------------
Виталий.
Бог Словом сотворил всю вселенную.
И вы правы, что Слово создает конструкции по определенным правилам, а также является средством общения.
В начале было Слово Имя Которому Бог.
Бог в Библии имеет множественность, о которой верующие говорят, как о сложном единстве: Отец, Сын и Дух Святой.
Поэтому внутри Себя Он имеет общение и всю полноту.
Но любовь, является только тогда любовью, когда отдает себя.
Вот почему самодостаточный Бог решил сотворить вселенную, Ангелов и людей, чтоб от избытка любви внутри Себя, поделиться ее с творением.

чтоб от избытка любви внутри Себя, поделиться ее с творением.
Что бы потом навязывать свою волю, это ешь, а это не ешь не то вон из рая. А дальше больше, ну их всех утоплю, оставлю собутыльника с семьей. И опять бардак, ишь на небо полезли, сейчас я им устрою столпотворение. Ну ничего их не пронимает, может сына на кресте грохнуть, тогда дойдет до них и опять облом, ничего не понимают беда прямо...

Носамое смешное, что мы говорили о слове и на кой ляд оно нужно было,когда никого не было, а как всегда и это не исключение, пошла попыткаувести разговор в другое русло.
Бог в Библии имеет множественность, о которой верующие говорят, как о сложном единстве: Отец, Сын и Дух Святой.Поэтому внутри Себя Он имеет общение и всю полноту.
И не понятный переход к теме любви
Но любовь, является только тогда любовью, когда отдает себя.
Поверьте,я знаю, что тема любви наиболее проста для верующих, и требуетнаименьших усилий в точности высказываний, но не надо дешевых уловок

но не надо дешевых уловок
--------------------------------------------------------
А причем здесь дешевые уловки?
Это ответ по-существу, по отношению к Слову, как к средству общения, а также почему это общение так важно.

Вопрос не стоял об отношении к слову, нам и так известно Ваше отношение, что слово бог Вы любите и не надо переходить на тему любви, а вот именно, как к средству общения, С КЕМ, ЕСЛИ НЕТУ НИ КОГО, ЕЩЕ НИ КТО НЕ СОЗДАН, НО УЖЕ ЕСТЬ СЛОВО? И ЗАЧЕМ ТОГДА НУЖНО ЭТО СЛОВО? После появления человека это становится понятным. Или и это не понятно, тогда я просто не знаю как Вам объяснить, извините не психолог и не психиатр.

а вот именно, как к средству общения, С КЕМ, ЕСЛИ НЕТУ НИ КОГО, ЕЩЕ НИ КТО НЕ СОЗДАН, НО УЖЕ ЕСТЬ СЛОВО? И ЗАЧЕМ ТОГДА НУЖНО ЭТО СЛОВО? После появления человека это становится понятным.
-----------------------------------------------------------------------------
Виталий.
Вы или не внимательно читаете, или просто не хотите видеть, что я написала.
Бог - Един в Трех Лицах.
А разве личности не имеют между собой общения???

Сначала было слово и слово было бог
Таким образом это, страшно даже представить, какое-то чудовище, один о трех лицах (а сколько голов, как у змея горыныча или одна с тремя рожами)тихо ведет беседу, примерно так- -Бог?
-Боог!
-бог, бог , бог!!!
и так вечно, а когда беседа осточертела, решил вселенную создать с марионетками, влюбленными по уши в создателя Карабаса-Барабаса?
Ни чего не упустил?

Да забыл сказать, что на три-то он поделился (напомнило деление клеток) уже в гораздо позже. Вначале их было двое, только бог да дух его все, что-то метался над водой, видно землю пытался, бедный, найти.

Да забыл сказать, что на три-то он поделился (напомнило деление клеток) уже в гораздо позже. Вначале их было двое, только бог да дух его все, что-то метался над водой, видно землю пытался, бедный, найти.
----------------------------------------------------------------------
Вот такой диалог уже становится не интересным.
В начале- есть в начале.
Вы сами привели это место Писания.
А в начале было не двое, но еще и Слово, Которое было Бог и Которое было у Бога. То-есть Иисус Христос!

Давайте не будем в одну кучу смешивать ветхи и новый заветы.
То-есть Иисус Христос!
Где, в какой главе, в каком стихе ветхого завета Вы углядели Иисуса христа?
Триединство, мы наблюдаем в новом завете и не надо в троицу вплетать слово. Мы можем прочесть, что есть бог, есть сын и есть святой дух и бог тут живое лицо, а не просто слово "бог"
Я не нахожу логики в Ваших словах, что слово, которое было бог и которое было у бога и есть Иисус. Слово оно и есть слово, а Иисус живой образ и появившийся гораздо позже.
Ни кто из тесно и часто общавшихся с богом, до того, как он не стал играть в прятки, что до сих пор ни кому не показывается, не говорит о каком-то сыне бога Иисусе.

Виталий.
Складывается такое впечатление, что вы не ответ ищите, а учить верующих хотите.
На счет Слова почитайте 1-е Послание Иоанна, том говорится о Слове, как о Личности Иисуса Христа.
А Триединство Бога прослеживается уже в Книге "Бытие".

А Триединство Бога прослеживается уже в Книге "Бытие".
Почему тогда это не все прослеживают? Ведь многие ветви христианства не признают Троицу.
Относительно "Слова"... Я спрашивал не о том какое было слово, а о то, что понимется под "словом".В физическом смысле. Это сочетание звуков или информация или еще что-то?

Почему тогда это не все прослеживают? Ведь многие ветви христианства не признают Троицу.
-------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаю, то все христиане признают Триединство.
А свидетели Иеговы - не христиане.

.. Я спрашивал не о том какое было слово, а о то, что понимется под "словом".В физическом смысле. Это сочетание звуков или информация или еще что-то?
-----------------------------------------------------------------------
Ну на это вопрос может ответить тот , кто хорошо разбирается в физике.
Вы, Николай, может и не меньше других знаете, что такое слово в физическом смысле.
А мое понимание такое, что слово - это сильное выражение мысли, которое не просто несет какую-то информацию, но и производит действие в духовном мире.

Насколько я знаю, то все христиане признают Триединство.
А свидетели Иеговы - не христиане.
А кто же тогда Свидетели Иеговы? А среди христиан, которые не признают Троицу, я знаю пятидесятников-единственников, духоборов, молокан, многих субботников, толстовцев. И раньше были монархиане, социниане. Арианство. Думаю и еще наберется немало.

Насколько я знаю свидетели Иеговы последователи ереси Ария, которые отвергают божественность Иисуса Христа.
Поэтому христианами их назвать нельзя.
А вот на счет других христиан, наверное, Вы правы , Николай.

Где, в какой главе, в каком стихе ветхого завета Вы углядели Иисуса христа?

Исаия 53

благоволение. Иисус, я благодарю Тебя за то, что ты умер за мои грехи, и взял мою вину, проклятия, болезни и восстановил мои отношения с Богом. Я признаю Тебя своим Господом и Спасителем, войди в мое сердце и живи во мне. Я прославляю Тебя Отец, Сын и Святой Дух. Аминь!

Далее, желательно найти хорошую церковь, исповедующие Евангелие (я могу посоветовать одну из церквей Союза Христиан веры евангельской - в интернете можно найти адрес и узнать расписания собраний) и завести там друзей.
Божьих благословений и поддержки!

Делать для чего? Если речь идет о примирении с Ним. То нужно признать, что выбрали неправильный путь жизни, т.е. грешили. Далее признать Иисуса Господом и Спасителем (потому что только на основании того, что Он совершил на кресте, можно быть прощенным).

Молитва может быть следующей или подобной ей.
Отец, я прихожу к Тебе во имя Иисуса Христа, Твоего Сына, Которого Ты отдал в жертву за мои грехи, и прошу простить меня за то, что я жил вне Твоей воли и Твоего присутствия. Я верю, что через жертву Иисуса я обретаю Твое прощение и Твое

желательно найти хорошую церковь******************************************* *************
Что же это такое "хорошая церковь"?

Что же это такое "хорошая церковь"?
Живущая согласно живой вере в живого Бога в соответствии со словом Божиим (Библии), а не по человеческим преданиям и вымыслам и басням про Бога.

К примеру, если я поверил, что Бог есть, что я должен делать дальше?
****************
По моему нет универсального рецепта...Но логично,что дальше человек должен стараться,что бы Бог не разочаровался,что позвал именно его под свои знамена:)-человек должен служить добру,стараться нести людям свет,помощь,любовь...И служить Богу-делами во благо других людей...
Насчет церкви...конечно хорошо находиться среди единомышленников,кто спорит,но по моему-превыше все же дела,а не собрания...я редко захожу в церковь(православную или католическую,мне наиболее близки эти конфессии),часто ходить-чес сказать не вижу смысла.СБогом я общаюсь постоянно-вот иду куда нибудь-внутри ,про себя вечно с Ним болтаю,на разные темы(Он устал уже наверно,как звонок от меня в небесную канцелярию,так уже наверно скоро Боженька будет говорить"А,елки,это опять Анна,переключите ее на заместителя":))