У многих ад начинается уже здесь на земле. Всякие болезни и другие страдания и от того что Христос за них умер им легче не становится

Это примитивные размышления человека. Если уж Вы говорите про ад, то будьте добры, дать его библейское описание, *а именно: в аду нет света, воды и христиан. На Земле всё это есть, следовательно, это уже не ад. Болезни и другие страдания - аналог плохой и тяжелой жизни. Откуда Вы знаете, что легче не становится???????????????????? Я своим примером говорю, что стало легче именно благодаря Жертве Христа и моему приходу к Нему. И таких примеров - масса. А кому не стало легче, нужно рассматривать каждый случай индивидуально, хотя. может быть, даже и тогда мы не поймём, что Бог этим хочет сказать для этого ли человека, для окружающих его...
Вспомните, когда Павел просил Христа избавить его от боли, Тот ответил: "А не довольно ли тебе?!" Значит, Павел мог жить и проповедывать (и ходить далеко) с той постоянной болью, которую имел. ( Все знают, что есть боли, когда с кровати чел не может подняться). Почему Господь не убирал от Него эту боль? Может быть, потому, что он тогда сразу же забыл бы Бога, ведь здоровому Бог как бы не нужен. И не забывайте тот период его жизни, когда Павл был Савлом.

Я раньше писал... * * очевидно вы писали ещё раньше, чем была написана собствено Библия..
_____________

Вы чего задним числом Божий Промысел переписать хотите?
Ольга а с чего вы взяли что Христос с детства знал что его распнут. По моему это вы дописываете задним числом. Он пришёл нести благую весть его не поняли. Пришлось действовать более кардинально.

Ольга а с чего вы взяли что Христос с детства знал что его распнут. По моему это вы дописываете задним числом. Он пришёл нести благую весть его не поняли. Пришлось действовать более кардинально.Сегодня 13:00
=========================================
Виталий Меркл, ваше высказывание очередная ересь...Вы глубоко * заблуждаетесь не зная Писания...Прочитайте на досуге Евангелие например от Иоана,ну *хотя бы 3 главу...

Евангелие от Иоана слишком отличается от остальных трёх а местами даже противоречит им. Думаю особо ему доверять не стоит

Лидия не обобщайте. Если вам не удалось это не значит что не один человек на это не способен.===========================Один и смог ...Иисус Христос!!!...А вы Виталий уже пробовали выполнить весь закон Божий???Попробуйте ...,и увидите как требователен Бог...,и выполнить его(закон) ни кто из людей не может.

Евангелие от Иоана слишком отличается от остальных трёх а местами даже противоречит им. Думаю особо ему доверять не стоит============А вы ,Виталий,попросите Бога научить вас Ему доверять и понять то,что Он пишет в своей книге Библии,которая есть письмо любви к нам людям....

Думаю особо ему доверять не стоит
===========================================
Да ,еретик ,он и в Африке еретик, -это старая и заезженная фраза,но очень в данном случае актуальна...я делаю вам предупреждение,и пойдёте милый в ЧС с группы к себе подобным...Вам там будет приятней...

Валерий Меркл с достоинством помещён именно туда, где ему комфортно, надеюсь будет..

Друзья..,а мы не слишком резки
---------------------------------------------------
Просто мы их слишком хорошо знаем уже на протяжении нескольких лет,одни и те же, во всех христианских группах, воду каламутят,им истина не нужна.так что мы не резки,мы с многими напротив многотерпеливы по Писанию...даже слишком...

Сергей будьте добры в свете Слова Божьего общаться!Евангелие очень простое,а вы какие-то философии......

а как же «не суди да не судим будешь»
__________________________________________________ _
Уважаемый ,этот стишок вырван из контекста,как притча во язычище для православных,они его всегда цитируют и всегда неуместно..Почитайте ка мил человек Священное Писание,контекст, где были и кому сказаны эти слова...Если их применять,так как вы,тогда вообще грешнику и злодею нельзя ничего говорить ..он тебе в ответ вот этим стишком ответит...

Сергей Кондратьев,у нас есть инет, и эти книжки с инета не нужно перепечатывать в форум.За разжигание споров не нужных будете удалены с группы...ВАм уже десятки раз напомнили что группа зиждется на СЛОВЕ БОЖЬЕМ...а вы нам сказки рассказываете...

Несколько слов о диктатуре - Сергею Кондратьеву: Если к вам домой нагрянет радостная толпа обезумевших молодых ребят и начнет крушить все вокруг, и после ваших вежливых слов - не надо ребята ,не стоит - вы вызовете представителей закона, то не скажет ли один из них вам - вы что , да у вас тут диктатура. Разве так можно.

Этот пример говорит о том, что Бог повелел нам не только заботиться о Божьих людях, учить их истине, но и защищать их от лжепастырей, которые одевают на себя одежды пастырей, представляя из себя знатоков Писания, но на деле ищущих только своей славы. И это вовсе не диктатура. Я уверен, что вы у себя в семье так и делаете. Поэтому давайте с уважением относиться к тем, кто основал эту группу и проповедует здесь истину. Если вы хотите что-то узнать, вам с терпением и кротостью объяснят, но если вы хотите внести разлад в среду Божьих детей, Сам Господь обещает вам: 1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Я с кротостью спрашиваю..ВЫ ИСТЕННЫЙ ПАСТЫРЬ,,и что такое истенный пастырь?? Кто проповедует Евангелие.?? правильно?? НО И КТО ЕГО ИСПОЛНЯЕТ,,перед тем как учить и требовать от других..ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЕГО ИСПОЛНЯЕТИ?? Я думаю нет..И???

я уже объяснял это, но еще раз объясню, почему православие не соответствует библейскому учению: Писание ясно говорит, что спасение это дар Божий - его нельзя заработать. Спасение дается даром по вере в заместительную жертву Христа и является действием Божьим. Одной из проблем православия является сильный уклон в сторону мистицизма - поэтому очень сложно найти ясное вероучение о спасегнии в православии. Тем не менее, в своей книге, “Православное учение о спасении” архиепископ Сергий Старогородский постарался представить исследование православной доктрины спасения, соотнося его с аналогичными учениями римско-католической и протестантской конфессий.

Суть этой книги, если передать ее кратко, в том, что опыт определяет богословие. И хотя автор прав, говоря, что богословие человека влияет на образ его жизни, но допускает серьезную ошибку, когда неверно перекраивает свое богословие с целью его подгонки к определенным аспектам жизни.

Кроме того, автор утверждает высокий авторитет предания и жизни отцов церкви. Он заявляет, что слова Иисуса не выражали всю полноту Божьего откровения людям, что было еще что-то, дополнявшее Его слово, что и сделало христианство настоящим, *и это создает несколько серьезных проблем:

во-первых и прежде всего, такой подход прямо противоположен ясному учению Писания. Библия заявляет тоном, не терпящим возражений, что письменное слово Бога является единственным и абсолютно достаточным источником истинной христианской жизни (Иоанна 17:17; 2-ое Тимофею 3:16-17; 1-ое Петра 1:23-25).

во-вторых, осмысление автором жизни и учения отцов церкви исходит также из письменных трудов (которые, при этом, не являются богодухновенными в отличии от библейских текстов). Возникает справедливый вопрос: если определенные истины не могли быть записаны апостолами Христа на заре появления церкви, то, на каком основании это стало возможным, благодаря позднейшему участию отцов церкви? Обращаясь к учению или к жизненному опыту отцов церкви, автор продолжает черпать информацию из все тех же письменных источников. Кроме того, эти труды менее авторитетны и поэтому гораздо более ограничены в передаче истины, чем библейский текст. Это делает аргументацию автора о превосходстве устного предания в процессе формирования верного богословия абсолютно лишенной смысла.

Более расширенно об этом вопросе вы можете прочитать вот здесь. Прочтите внимательно и если у вас возникнут вопросы, вы можете обратиться за разъяснением: ***********.slovo.org/dn/%d0%a0%d0%b5%d1%81%d1%83%d1%80%d1%81%d1%8b/%d0%a1%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d0%b8/tabid/82/EntryID/157/language/ru-RU/Default.aspx С уважением и смирением к вам

Отвечая на вопрос, кто такие лжепастыри, могу сказать на основании Писания, что это люди: 1. не признающие авторитет библии - 2Тим.3:16, 2Пет1:19-21, * * 2. искажающие доктрины Писания - 1Тим.4:1-7, *3. учащие иному, отличному от Писания - 1тим.6:3, * 4. они не следуют здравывм словам Господа нашего Иисуса Христа *5. их учение ведет к нечестивой жизни. Также лжеучителя характеризуются гордостью - 1Тим.6:4, заражены страстью к словопрениям и праздным размышлениям, они несут хаос и неразбериху в жизнь, порождают лукавые подозрения и постоянно гладят друг друга против шерсти и их ум является поврежденным - он не реагирует на истину.- 1Тим.6:5

Александр при всём уважение к вам..я не согласен..Почему вам надо верить что провославие не соответствует Библейскому учению?

Спасение дар Божий?Его нельзя заработать?.. Его можно потерять..и как его удержать этот дар..провославие учит..Спасение даёться Даром?? А для чего Иисус показал на примере каким должен быть человек..Кротким.смиренным..терпеливым..и т. д.Разбойнику на кресте даром далось Царство Небесное.он разве усилий не принял..ОН ПОКАЯЛСЯ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА И РАСКАИЛСЯ..С чено вы решили что провославие ушло к мистицизму?И то что вы привели в пример автора..нельзя основываться на одном человеке..Почитайте старых подвижников..тех христианмких времён..Вам дар Божий дался даром?? И ВЫ НЕ ПОДВЛАСТНЫ ГРЕХУ..ещё раз спрашиваю..вы в мыслях.не лукавите.? не злитесь? не завидуите..? и т.д. я думаю что вы подвластны этому..И почему я вам должен верить если вы такой как все..ВЫ УЖЕ НАРУШАИТЕ ЗАПОВЕДЬ СЧИТАЯ И УТВЕРЖДАЯ ЧТО ПРОВОСЛАВИЕ НЕ ПРАВИЛЬНОЕ,,другие люди не зная истенного провославие прочитав ваши рассуждения к провославию будут относиться с негативом..ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОСУЖДЕНИЕ И КЛЕВЕТА,,при котором в вводите заблуждение людей..Извените меня Алекасандр..Вы к какому вероисповедованию относитесь?? если не секрет..Я ТАК ЖЕ МОГУ НАКОПАТЬ КОМПРОМАТА НА ВАШУЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,Отведти если не секрет..или вы опосаитесь?? я не удевлюсь

многие подвижники живя святой и праведной жизнью впадали иногда в грех..НЕ КТО НЕ ЗАСТРАХОВАН ОТ ЭТОГО..Пётр АПОСТОЛ отрекался от Иисуса..Иуда предал..Фома не верил..ЭТО БЫЛИ АПОСТОЛЫ ИЗБРАННЫЕ ИИСУСОМ,,НО ОН ИХ ВСЕХ ПРОСТИЛ,.не надо таких утверждений и осуждений..не известно как жизнь поступит..она наполнена многими ловушками для тех кто идёт духовным путём И ВЫ ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРОХОВАНЫ

Разве провославие не признаёт авторитет Библии?? Искажает..?? Они не следуют здраваму смыслу? И провославные НЕЧЕСТИВЫЕ??? А У КОГО ГОРДОСТИ НЕТ,,У ВАС?? и с чего вы решили что истенные провославные гордые..если на службах проповедуют СМИРЕНИЕ,.если человек не придерживаеться этому при чём здесь провославие??Заражены к праздным размышлением..А ЧТО ТАКОЕ ПРАЗДНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ??? ВЫ ЗНАИТЕ?? это то что человек размышляет о мирском..пустословие..споры..насмешки.и т. д. вы этому не подвластны?? Они несут хаос..не разбериху.И ЧТО ТАКОЕ ИСТИНА,,?? извените если конечно это ваше высказывание не про провославие..если про провославие..У ВАС КАКОЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,????

В том то и дело, что я не основываюсь на человеке. Я основываюсь на Библии. И статья , которую я вам предлагаю, рассматривает все с точки зрения Библии, а не с точки зрения повижников. Можно долго еще переливать из пустого в порожнее. Вам стоит честно признать, что Библия не является для вас единственным авторитетом, что вы в принципе все время и утверждаете. И чтобы не раздувать огонь пустых споров, явите мне пример Христа. То. что я не застрахован от греха - это верно, но мои грехи искуплены кровью Христа. Да, действительно необходимо на деле являть кротость и смирение и терпение. Поэтому советую прекратить споры. Повторюсь, чтобы быть ясным - эта группа создана людьми, которые верят в авторитетность и достаточность Писания не на словах , а на деле. Рассуждать здесь можно только на основании Писания и здравого смысла. То, что я вам писал , подтверждено текстами Священного Писания. В авторитетность преданий мы не верим. хотя и не говорим, что они не имеют никакой практической ценности. Но богодухновенной является только Библия. Если желаете, мы можем разбирать места Писания, чтобы вы могли понять истину. Но помните - с лукавым Бог поступит по лукавству его. Поэтому не стоит защищать здесь православие. И я не защищаю здесь свою конфессию (я баптист).

Я, как и все модераторы этой группы, желают спасения всем людям и в том числе и вам. Но Библия ясно говорит, что это спасение вы можете получить, только приняв верой заместительную жертву Христа, признав себя грешником , достойном ада. это спасение дается даром, по благодати Еф. 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

И только будучи спасенным, искупленным кровью Христа, вы можете угодить Богу по Его милости. Этот процесс в жизни христианина называется освящение - и он продолжается всю жизнь. И он не исключает падений в жизни человека, но общая тенденция его жизни, все его желание - только ко Христу. к святости. Причем речь идет не о человеческом представлении святости - монашество, аскетизм и т.д., а о практической святости - то есть смирении, кротости, и радости в Боге в реальном мире, на работе, дома, на отдыхе, везде , где бы мы ни были.

Бог дал определенную власть и людям и ей надо мудро пользоваться! Благословений вам Сергей. Я вас предупреждал и вы не вняли просьбам - за ними следуют действия. Вы имеете право на свою точку зрения, но если вы называете себя христианином, то должны признавать и Его слово. И если вы и дальще будете упорно пытаться молоть воду в ступе, вас ожидает следующе действие. Но все это игрушки по сравнению с тем, что вас ожидает при встрече с Богом. Задумайтесь об этом. С молитвой о вашем спасении и с твердой уверенностью в истине с уважением к вам

Александр ещё раз прошу..мне всё равно как вы верите..ради бога..это ваше право..МОЯ ПРОСЬБА НЕ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ПРОВОСЛАВИЕ,,что же до вас так туго доходит..что здесь не понятного.*****Молите вы в ступе воду Александр..То что меня ожидает у Бога..я положусь на него на его милость а не на ваше нравоучение..СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМИ ГРЕХАМИ А НЕ ЗА ЧУЖИМИ,,Почему баптисты отошли от протестанства?? что вас там не устраивает??*****Сам М.Лютер открыто говорил о своей любви к мирским удовольствиям. Он отказался от добровольно данного Богу монашеского обета («Я, брат Мартин, принимаю монашеский обет и перед лицом всемогущего Господа Бога и Пресвятой Девы Марии… отрекаюсь от своей воли и даю зарок до конца своих дней влачить существование в бедности и целомудрии, как велит устав святого Августина») и в 1525 г. он женился на бывшей монахине Екатерине фон Бора, что в свое время возбудило недовольство даже среди друзей. Обеты даны были не монастырю, а Богу и содержание их (бедности и целомудрия) соответствует евангельским заповедям.

Никто и не поливает грязью отступившую от истины конфессию, я просто прямо и в любви говорю вам об этом. Содержание обетов, а уж тем более их бедность и целомудрие в кавычках не сотответствуют евангельским заповедям. И демократии у нас нет - у нас теократия - царство Божие внутрь вас есть. Еще раз призываю вас к смирению и если вы готовы рассуждать только на основании Писания, то наш с вами диалог возможен. Если же вы так и будете обсуждать вопросы, не относящиеся к Библии и ее применению, с глубоким сожалением, но нам придется с вами расстаться

А Мартина Лютера я уважаю и взирая на кончину его жизни, стремлюсь подражать его вере - один он противостоял огромной машине подавления католической церкви. Точнее, вдвоем с Богом и Его словом. Кстати, а вы вашу дочь в монастырь бы отправили?

Сам М.Лютер открыто говорил о своей любви к мирским удовольствиям. Он отказался от добровольно данного Богу монашеского обета («Я, брат Мартин, принимаю монашеский обет и перед лицом всемогущего Господа Бога и Пресвятой Девы Марии… отрекаюсь от своей воли и даю зарок до конца своих дней влачить существование в бедности и целомудрии, как велит устав святого Августина») *и в 1525 г. он женился на бывшей монахине Екатерине фон Бора, что в свое время возбудило недовольство даже среди друзей. Обеты даны были не монастырю, а Богу и содержание их (бедности и целомудрия) соответствует евангельским заповедям. УВАЖАИТЕ,,А КАК ЖЕ ОБЕД ДАННЫЙ БОГУ,,??? ЗАЧЕМ ЭТО СТЁРЛИ,,ОТВЕДТИ МНЕ ПРО ЭТО ОТРЕЧЕНИЕ,,,ЧЕГО ВЫ ИСПУГАЛИСЬ,,,Я ЕГО НЕ ОСУЖДАЮ,,БОГ ЕМУ СУДЬЯ,,ВЫ ОБРАТНОЕ СКАЖИТЕ,,

Вам никто не говорит, что баптисты- самая правильная религия (я, например, не баптистка), Вам говорят, что правильная та, для которой единственный критерий - Библия, а Вы опять да снова, по которому уже кругу...

Согласна с Олей. Правильная та, где Библия-Святое Писание неопровержимый авторитет, а не та, где вместо Писания учат толкования этих Писаний. По многим другим группам знаю (от самих православных), что они Библию не читают (не все, конечно, но многие), а все Библейские истории знают только лишь от изучения святых отцов, т.е. их толкований Библии. Это все равно что читать Библию или читать о Библии. Так же знать Бога или знать о Боге. К сожалению многие не видят разницу между этими двумя.

Баптизм (от греч. ????????: крещение) — одно из направлений протестантского христианства.Оля они там не были?? Я Александра спрашивал про вероисповедование ..он сказал.что он баптист..я с ним и разговаривал..а то что вы Не баптиска Оль..мне всё равно..ЛЕНА а вы разве не учите толкованию Писаний?? Ну с чего вы решили что провославные Библию не читают..ЕЁ НАДО ЕЩЁ ИСПОЛНЯТЬ,,ЧТО ТОЛКУ ОТ ЧТЕНИЙ??? ОТЦЫ святые ещё раз повторюсь перед тем как трактовать отреклись от мира и ушли в отшельнечество..Иисус что Имел.дом..имущество?? Вы проповедуите Библию..вы чем отличаитесь..я говорил чем...Вы что то сами запутались..А АЛЕКСАНДР что делает по вашему?? В данный момент..в инете.? трактует Библию..Читать её можно..но объяснить её можно..НАДО..Кому?? тому кто посветил всю жизнь служению Богу..то есть живя праведной жизнью который не подвластен миру и его соблазном..Ушедший от мира.Вы её что правельно трактуите?? с чего вы решили?? ЧТО ВЫ ПРАВЫ А те Отцы святые которые стояли у истоков христианства..в начале тысячилетия НЕ ПРАВЫ,,и которые были ГОНИМЫ,,и замучины мучинеческой смертью..и не отреклись от веры..А Лютер отрёкся..не в осуждение ему..А Александр его уважает..Уважай Александр..я не в упрёк...молодец..НО И Я УВОЖАЮ СВЯТЫХ ОТЦОВ,,В ЧЁМ РАЗНИЦА,,,просто глупо ребят..

Уже все устали от Вас. Никто не хочет больше Вам ничего разъяснять, ибо у Вас что-то с логикой нарушено...