Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Брак. Отношения в браке. (27.07.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1528)

Афган 31.07.2010 22:00

А зачем Бог создал Еву Адаму?
вы забыли вот это:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

Martin 31.07.2010 22:00

Что от этого Адаму? Что Еве?
Если до создания Евы Господь сказал, что что-то было *"нехорошо", то после того, когда была создана женщина, Господь сказал по другому:
Бытие *1 глава
27 *И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. *
*28 *И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
31 *И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Из этого вполне можно заключить, что от того, что у человека появился помощник / помощница муж/жена, *стало "хорошо весьма"... и человеку - Адаму и Еве в том числе.

Какие предполагались отношения? И какими они стали?

Предполагались совершенные - в принципе, другими они и не могли быть в совершенном мире - хотя - помощь нужна обычно там, где не все совершенно... но тем не менее. А стали - такими, какими сам человек их построит - разными

Бархат 31.07.2010 22:24

Бог сотворил Еву из ребра Адама,т.е. "материалом" для сотворения женщины был живой Адам,а не прах земной,красно-желтая глина. Чтобы состоялся брак,человеку надо было "пожертвовать ребром".Адам не сказал Богу,как я буду жить без "ребра",что нельзя было как-то по-другому,нет,Адам сказал:это плоть от плоти моей. Брак предполагает жертвенность,т.е. любовь.

Бархат 31.07.2010 22:28

Александр С.,со всем уважением, ваши последние посты -просто не соответствуют Библии, а попытка подгона под непонятно какую философию. Кому это надо?

Safari 31.07.2010 23:14

Хорошо весьма - это еще не совершенно. И люди были не совершенны. Иначе они не согрешили бы. Т,к. совершенству не свойственен неверный выбор. На то оно и совершенство.******К тому же совершенство знало бы о добре и зле.Первые люди не знали. Все будет объединено во Христе, все что над небесами и под небесами и тогда все станет совершенным...

Амулет 31.07.2010 23:18

Проснулась жена утром, подошла к зеркалу, смотрела на себя, смотрела... Потом взглянула на спящего мужа и злорадно прошептала:
- Так тебе и надо!

Далмат 31.07.2010 23:19

Почему-то Бог не создал просто еще одного Адама - друга человеку - но создал именно жену, со всем спектром отношений между мужчиной и женщиной
--------------------------------------
Надин, ну нельзя так буквально толковать Писание, нельзя)) Мы же не в средневековье живем?)) Эти слова написаны не Богом, а людьми, со свойственным им представлением о мире и происхождении жизни) Это образный язык, а не фактологический)) Сравните мифологию разных религий, ради интереса))

Философ 31.07.2010 23:20

Александр - ну не существует такого явления, как реинкарнация, это философия язычества, ничего общего с учением Писания не имеющая... что Вы все время навязываете эту идею христианам - настоящие на нее не поведутся!
-----------------------------------------
Надин, да ради Бога)) И не навязываю я) Тем более не считаю философией язычества..Это реальность. Просто понимаемая не всеми)
Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Выходит у всех суббота а у Александра четверг? У всех после смерти суд, а у Александра новое воплощение....

Safari 31.07.2010 23:22

Итак, Бог создал Адаму помощника. Адам доволен. Это видно из стихов Библии. "Из этого вполне можно заключить, что от того, что у человека появился помощник / помощница муж/жена, *стало "хорошо весьма"... и человеку - Адаму и Еве в том числе. Кстати, нигде не сказано, что муж - помощник. Муж - глава, лидер, так сказать.
И какой пребыток Еве, извините? Ну, так, интересно. Помогай, рожай детей, скрашивай его одиночество...*-) ?

Далмат 31.07.2010 23:26

Александр С.,со всем уважением, ваши последние посты -просто не соответствуют Библии, а попытка подгона под непонятно какую философию. Кому это надо?
-----------------------------------------
Христианское учение - это не только Библия) И уж тем более не определенные толкования ее, принятые определенными группами верующих) А философия по смыслу слова - поиск истины, любовь к истине) Христианская философия многообразна. И имя Оригена, Климента Александрийского и других первых христиан-философов известны своим влиянием на ее развитие в истории) То что их воззрения не стали официальным Знанием - не их вина)

Далмат 31.07.2010 23:34

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,Выходит у всех суббота а у Александра четверг? У всех после смерти суд, а у Александра новое воплощение....
---------------------------------------------
Суд идет постоянно)) И в течениии жизни и после нее) Смысл приведенного стиха понимать можно по разному) Да и не было учение о "реинкарнации" никогда для масс)) Свои прошлые жизни помнят немногие...Да и память эта "опасна", для проживаемого воплощения, если человек не готов духовно)

Далмат 31.07.2010 23:34

Философия филия - любовь *софия - мудрость... Любовь к мудрости
----------------------------
А теперь можно привести стих из ВЗ о премудрости))

Философ 31.07.2010 23:36

уд идет постоянно)) И в течениии жизни и после нее) Смысл приведенного стиха понимать можно по разному) Да и не было учение о "реинкарнации" никогда для масс)) Свои прошлые жизни помнят немногие...Да и память эта "опасна", для проживаемого воплощения, если человек не готов духовно)
"Хитросплетенные басни" 2Пет.1:16

Далмат 31.07.2010 23:39

"Хитросплетенные басни" *2Пет.1:16
------------------------------
Басни, а точнее пересказ мифа - это то, что приводят здесь о Адаме и Еве))

Бархат 31.07.2010 23:46

Александр, если мы отойдем от Библии,будет невозможно общаться,так как мы общаемся в формате Библии, или как Библия относится к другим учениям. "Любовь к мудрости" разно векторная и зависит от многих факторов. Совмещение разных философских учений с Библией недопустимо.

Далмат 31.07.2010 23:53

Александр, если мы отойдем от Библии,будет невозможно общаться,так как мы общаемся в формате Библии, или как Библия относится к другим учениям. "Любовь к мудрости" разно векторная и зависит от многих факторов. Совмещение разных философских учений с Библией недопустимо
------------------------------------------------
Мы общаемся не в формате библии, а в формате христианского Богословия) А это не только протестанские откровения нового времени)) Философия же исходит из разных источников и религиозных доктрин...Ограничивать наше общение лишь текстами из Библии - не есть хорошо))

Амулет 31.07.2010 23:54

С точки зрения психологической интервенции индивидуальность банальной эрудиции профессионально опровергается теоретической демогогией,что в данной ситуации не соответствует гениально-потетическим взглядам,а так же философско-оркоденциальным принципам.

Бархат 31.07.2010 23:55

Басни, а точнее пересказ мифа - это то, что приводят здесь о Адаме и Еве))
-------------------------------------------------------------------------------
Исследователи Библии говорят что Бытие перешло к Моисею от патриархов, которые вели родословную от Адама.Есть версия что родословная Адама написана самим Адамом,читал недавно книгу...

Философ 31.07.2010 23:56

Представьте что вы двоечник в 1 классе... Вопрос: вас переведут во 2ой? Ответ: Пока не исправитесь путь закрыт. Вот и здесь, вы не попадете в Царство Божье, пока не исправите свою душу
Вот свидетельство того что позаимствовнные из других религий представления о реинкарнации не есть безобидное увлечение христиан а есть ересь учащая другому способу оправдания. Человек попадает в Царство Божье не через жертву Христа, а через длинный путь "совершенствования" через перевоплощения...

Философ 31.07.2010 23:58

"Хитросплетенные басни" *2Пет.1:16
------------------------------Басни, а точнее пересказ мифа - это то, что приводят здесь о Адаме и Еве))
История о Адаме и Еве есть история, абсолютно верно отразившая действительность. А вот реинкарнация - это выдумки, басни...

Далмат 31.07.2010 23:59

Человек попадает в Царство Божье не через жертву Христа, а через длинный путь "совершенствования" через перевоплощения...
---------------------------------
А разве вера в Христа не помогает в совершенствовании личности?) Где вы нашли противоречия с христианским учением?)

Martin 31.07.2010 23:59

Надин, ну нельзя так буквально толковать Писание, нельзя)) Мы же не в средневековье живем?)) Эти слова написаны не Богом, а людьми, со свойственным им представлением о мире и происхождении жизни) Это образный язык, а не фактологический)) Сравните мифологию разных религий, ради интереса))
Александр - почему нельзя, простите? И как надо толковать - как Вы - песок сквозь пальцы и строить не на чем, или всяк на свой лад, по своему умозаключению? Есть вещи духовные, которые действительно - иногда могут быть истолкованы неоднозначно, а есть вещи вполне очевидные, да и Бог сказал ведь, "нехорошо", потом "хорошо весьма" и создал именно мужчину и именно женщину - ни кто иной - как Бог! Так шо, Александр - верьте Писанию - никогда не постыдитесь!
Христианское учение - это не только Библия)
А что еще - теософская и эзотерическая лит-ра, Микао Усуи и пр. подобное? Знаете - много обольщений и подделок в этом мире, и сатана облика ангела света еще не лишен. Так что стоит очень серьезно относится

Martin 31.07.2010 23:59

к тому, что читаете, как читаете, и во что верите, на что полагаете свое упование, дорогой Александр.

Бархат 01.08.2010 00:02

Меня не интересуют Богословие без Христа и не основывающиеся на Библии.Всем пока.(F)

Философ 01.08.2010 00:02

Человек попадает в Царство Божье не через жертву Христа, а через длинный путь "совершенствования" через перевоплощения...
---------------------------------
А разве вера в Христа не помогает в совершенствовании личности?) Где вы нашли противоречия с христианским учением?)
Христианин совершенствуется уже после того как входит в Царство Божье через веру в Иисуса Христа. В день, когда человек принимает Христа он становится частью Царства Божьего. Именно тогда он получает Духа как залог наследия, и по действию Духа может освящаться

Martin 01.08.2010 00:05

Кстати, нигде не сказано, что муж - помощник. Муж - глава, лидер, так сказать.
БЕЗУСЛОВНО! Христос - тоже лидер - Церкви Своей. Скажите - он никогда не помогает избранным Своим? Настоящий и стОящий лидер - в первую очередь заботится о благе тех, кто находится под его лидерством. Иногда их даже нести приходится... так-что тут очень многогранный статус, на мой взгляд!:-)

Martin 01.08.2010 00:09

И какой пребыток Еве, извините? Ну, так, интересно. Помогай, рожай детей, скрашивай его одиночество...*-) ?
Прибыток... прибыток, на мой взгляд - семья, в которой есть любовь между всеми ее членами. Если нет любви - все Вами перечисленное в тягость, Любовь, да и смысла нет во все этом, если нет любви, сердечной привязанности...

Далмат 01.08.2010 00:09

"Люди не должны бояться и рискованных идей. Раз существует Дух Святой, то Бог ведет нас к новым познаниям. Фосдик как-то задался вопросом: "Как развивалась бы медицина, если врачи применяли бы только лекарства и методы трехсотлетней давности?" Человеку с новыми познаниями приходится бороться за их признание. Галилея сочли еретиком, когда он заявил, что земля вращается вокруг солнца. Листеру пришлось бороться за применение антисептических средств в хирургии. Симпсону пришлось бороться за применение хлороформа, облегчающего страдания людей. Запомним, если мы против новых идей, мы демонстрируем негибкость и дряхлость нашего ума; посему стоит подумать, чтобы познать Его премудрость и силу"

Martin 01.08.2010 00:11

НАДИН, НАШ ПАСТОР 100 РАЗ ГОВОРИТ ЧТО БИБЛИЯ- ЯЗЫК МЕТАФОР И АЛЛЕГОРИЙ!

Ну шо поделать - пусть говорит - на чужой роток не накинешь платок!(H)

Далмат 01.08.2010 00:23

Надин, если вы грубите и не видите грубость , то это недостаток вашего воспитания. Время упущено....И я наверное не смогу уже вас переубедить. Знаете, если вы считаете свое мнение выше Пастора, то ....
----------------------
Асоль, зря вы так) Надин не говорила грубостей)) Только привела русское народное выражение, имеющее совсем безобидный и толерантный смысл)) Если не принимать как обидное замечание)

Martin 01.08.2010 00:24

Асоль, я понимаю, Вы о высоком - но хочется конкретного примера, коли Вы обличаете меня в хамстве, укажите конкретно - в чем оно проявилось, а высокие сентенции - у нас у самих есть... так что - или подтвердите свое обвинение фактом, или мы об этом больше не говорим.

Angel-2 01.08.2010 00:29

Знаете, если вы считаете свое мнение выше Пастора, то ....Сегодня 00:21(H) (H) (H)

Ищу бога 01.08.2010 00:31

Александр, ну при чем тут новые протестантские откровения...
Ваше мировоззрение ведь даже и не православное.
Скорее, помесь удобоваримых для Вас идей.
(может, в малой своей части).
И то хорошо звучит, и то интересно, значит, все в один котел...
А христианство ни с чем в одном котле не мешается.
Христос уникален и экслюзивен, и путь ко спасению в Писании
абсолютно ясно и без недосказонностей, и без альтернатив.
Вы можете считать это узостью мышления с нашей стороны,
можете думать, что наше развитие еще не дошло до понимания
реинкарнации и иже с нею... Но истина в том, что мы строим
нашу веру,жизнь и мировоззрение на единственном авторитетном
источнике - Слове Божием. Остальные источники, как бы они ни были
древни, интересны или частично истинны - не авторитет для нас.
И, если Вы будете внимательно читать Писание, то увидите,
что вера в Единого Бога ни с чем другим не мешается.

Angel-2 01.08.2010 00:31

НАДИН, НАШ ПАСТОР 100 РАЗ ГОВОРИТ ЧТО БИБЛИЯ- ЯЗЫК МЕТАФОР И АЛЛЕГОРИЙ!
Прям вся Библия? А что именно в ней он считает метафорой? Воскрешение Христа-метафора или когда море расступилось в Исходе?

Martin 01.08.2010 00:32

Асоль - ответьте на мой вопрос - в чем хамство - либо тему закрываем... тему о том, что говорит Ваш пастор... не тему о браке!(H)

Ищу бога 01.08.2010 00:36

Ассоль, а Вы изучали Библию серьезно?
Языки библейские, историю, экзегезис, герменевтику...
Если бы изучали, то узнали бы, что в Библии есть место
для исторических событий, есть место для аллегорий,
поэзии, есть место для пророчеств, есть место для Закона...
И всю Библию читать через очки аллегории - значит,
быть малограмотным или ленивым человеком.
Мой Вам совет: не воспринимайте толкование Вашего
пастора просто так на слово, учитесь сами.
Потому как на данный момент Вас не истине учат, серьезно.
Кем бы ни был Ваш пастор, какой бы он ни был авторитетной
фигурой - авторитет НЕ В ЧЕЛОВЕКЕ, а в СЛОВЕ БОЖЬЕМ.

Афган 01.08.2010 00:37

Пастор говорит, что нельзя Библию понимать буквально... (md)
А Писание как говорит???

Афган 01.08.2010 00:37

Мы общаемся не в формате библии, а в формате христианского Богословия... (md)
А богословие - это о чем разве???

Angel-2 01.08.2010 00:38

Кем бы ни был Ваш пастор, какой бы он ни был авторитетной
фигурой - авторитет НЕ В ЧЕЛОВЕКЕ, *а в СЛОВЕ БОЖЬЕМ(Y) (Y) (Y) (L)

Ищу бога 01.08.2010 00:39

предлагаю все же беседу об авторитете Библии и том,
как ее читать (буквально ли, аллегорически ли и пр.)
перенести в соответствующую тему.
Александр и Ассоль могут мысли по Библии там писать,
а мысли по браку - здесь.


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot