И ещё если нет внутри человека креста-- не знамение не крестик на шее не поможет! а уж если есть то для чего?
Сегодня 18:39


Кто бы спорил!!!!

Итак: Апостолы по мнению протестантов не смогли создать нормальную Церковь. *---это мнение Православных!

Нет, мнение православных - что Апостолы создали Церковь, которая теперь называется Православной, а вывод о котором вы пишете - логически вытекает из вашего рассуждения. Вы можете ответить на мой вопрос: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?

Кто вам, Александр, сказал, что вы общаетесь с Богом?--к кому обращаюсь с тем и общаюсь!;-)

Главный вопрос на этой странице остался без ответа.+++ответ прост Христову Церковь!;-)

Алексею.Так ведь ине один есть московский патриарх,а и греческий,иерусалимский и тд.И все это одна Соборная и Апостольская Церковь.Зачем лепить чтото своевольно,да и ещу прикрыватся разговорами с богом?

Александр, я все-таки попытаюсь вас забадать своим вопросом: Вы можете ответить: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?

Нет, мнение православных - что Апостолы создали Церковь, которая теперь называется Православной, а вы мнение Господа узнать не пробовали?;-) *а вывод о котором вы пишете - логически вытекает из вашего рассуждения вывод не вытекает это вы его делаете! не стоит *пытаться понять Господа логически ! Его нужно сердцем принимать!.

Александр, я все-таки попытаюсь вас забадать своим вопросом это не наш метод!( не по Христиански как то бодать , даже вопросом): Вы можете ответить: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?Иисус путь истина и жизнь( это к тому что мне мнение Иисуса важно , а вы все как то ПЦ считает, опять же логические выводы, а мнение Иисуса???)

Главный вопрос на этой странице остался без ответа. Итак: Апостолы по мнению протестантов не смогли создать нормальную Церковь. От апостолов до 16 века был мрак и полное отсутствие истины.
------------------------------------------------
А кто где и когда говорил что Православная Церковь не церковь? покажите мне такого...
Конечно и до 16 века была истинная Христова Церковь, правда насчет непогрешимости не скажу, и иезавелей и николаитов в ней хватало...Но и Православные не могут говорить что они единственная церковь, это и есть гордыня привозношения над другими исповедующими Иисуса Господом....
1Кор12;3
* *Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом ...
Ели кто исповедует Иисуса Господом того мы должны принимать как брата...

мой вопрос: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?
----------------------------------------------
Согласен с Александром что только Иисус, причем Христос, есть Путь и Истина и Жизнь, более того идущий этим путем даже не опытный не заблудится..Тут нужно только вникнуть что значит имя Иисус-Христос...

Необходимо еще веровать в имя Его т.е. что Иисус есть Христос (Иан5;1-2) ...что это значит?
Итак:
Иисус - Имя определенного человека, из Назарета Иудейского , жившего ок 2000 лет назад в Израиле , Убитого у стен Иерусалима при Понтии Пилате, похороненного, но воскресшего на третий день.Необходимо заметить что имя Иисус означает <<Господь Спасает>>.
Христос- или мессия , то есть человек посланный с определенным заданием... неграмотные самаряне сразу поняли то ,что сегодня многим богословам понять не под силу: Иан4;42 <<А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно
Спаситель мира, Христос. >> то есть задание у Него было спасти мир, надо сказать что миссию Он не провалил , а выполнил блестяще, мир спасен, Бог уже не судит мир за грехи,...наказание за грехи взял на себя человек Иисус...
Иан 3;17 <<17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. >>
Кто не верит в это тот не верит во Имя Его, тот сам не сможет спастись, увидев Святого Бога, и сравнив со своими делами на которые уповал, увидит себя нагим, и случится то же что случилось в Эдэме. Кто же поверит в это, тот <<оденется >> во Христа...
Оправдательный приговор всем людям сейчас в действии.
Люди спасены!!!!

Александр и Алексей, а откуда вы знаете, что ваш путь - путь Иисуса? Вы ведь не отвечаете на вопрос, вы один тезис подменяете вторым, а потом - наоборот, второй - первым.

Александр и Алексей, а откуда вы знаете, что ваш путь - путь Иисуса?
--------------------------------------------
Не путь Иисуса, а Иисус как личность как основа...прочитайте внимательно что значит имя Иисуса Христа...
Хотя и путь Иисуса тоже, но уже на Основе :
1Кор3;11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

греческий,иерусалимский *и тд.И все это одна Соборная и Апостольская Церковь.Зачем лепить чтото своевольно,да и ещу прикрыватся разговорами с богом?
---------------------------------------
Вот мне бы еще ссылочку на писание, что должна быть одна Соборная и Апостольская....а то получается что кто то другой здесь что то лепит своевольно, да и еще прикрывается разговорами с Богом....

Власть Церкви уникальна и неповторима и распространяется от земли до небес: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.»(Мф.16,19). Вот почему Христос говорил: «если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.»(Мф,18,17); «Ибо я знаю, что, по отшествии Моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что Я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.»-Деян.20:29-32 ;

В первые века Церковь выступала яркой и определённой величиной, именно Церковью, а не просто христианством. Тогда никто не думал, что христианство это одно а Церковь это другое. Тогда вражда против Церкви была враждой против и христианства! Вражда же против Церкви, во имя якобы христианства- это *явление наших *дней, которое набирает скорость, подготавливая человечество к приходу антихриста. Слишком много появилось «учителей»! Возможно ли Христианство без Церкви? Христос даже молился о единстве Церкви и видимо это было архи важно : -«Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. *Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, .. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, *да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. *Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино»-Ин.17; Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви.

Христос не молится о том только, чтобы сохранилось Его учение, чтобы оно распространилось по всей вселенной. Он молится о жизненном единстве всех верующих *в Него. Только в Церкви неизменно единение со Христом, а без этого единения-духовная смерть. 1Кор.10,17: «Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.» -ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и Телом Христовым называется Церковь, а мы *члены этого Тела!

Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви. * * * lusja ***** вы *протестант?

Я 4 года искала Церковь, которую создал Иисус Христос и недавно крестилась в православии. Ваш вопрос понятен. Родители моего мужа баптисты, поэтому не по наслышке знаю их вероучение, посещала их "службы" много дискутировали, а когда появился комп. начала изучать все основные конфессии в том числе и си. В нашей семье *есть и католики и протестанты (лютеране) и баптисты и СИ. Ответ исчерпывающий?

Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви.
-----------------------------------------
Для католиков в случае единства их церкви, для православных в случае единства их церкви, и для протестантов тоже...
все преуспели в разделениях..но что нам мешает сейчас не презирать друг друга, не клевать, не колоть, а любить, что?
Традиции? Комплексы? Принципы? Догмы? Доктрины? Что еще?...Да все это исчезнет, сгорит...и Храмы великолепные сгорят, и убогие молитвенные дома...все одинаково...вот если мы научимся проявлять друг ко другу любовь и понимание...только это имеет силу, и только любовь не перестает...

Я 4 года искала Церковь, которую создал Иисус Христос и недавно крестилась в православии * Иисус не создавал конфессий , Иисус создал Церковь! Необходимо искать Иисуса и найдя Его человек находит Церковь Его!

Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви. * для протестанта наверное да , а для христианина?

Демоны потому и принимают вид ангела света, что бы было легче склонить человека к мнимому, ложному христианству. И дьявол идёт окольным путём, зная,что без Церкви люди всёравно потеряют спасение, а после смерти будут в его дьявола власти! Сатана и теперь, как и при искушении Христа в пустыне, прибегает к помощи Писаний. Поэтому все без исключения секты пользуются Писанием и этим внушают своим последователям, что истина только у них. Обладание Библией это ещё не обладание истиной! Для того чтобы иметь руководство Духа Божия нужно находиться в Церкви Христовой. Христов идеал «да будут все едино, как и мы едины» оказался *у баптистов приниженным и обезображенным.Удивительнейшее противоречие у всех без исключения так называемых «религий»: Библия для них свята и неприрекаема, а Церковь, которая её написала, почему-то ненавидима! Не верите Церкви- не верьте и Библии, которую она написала, ведь Апостолы, написавшие Евангелие были устроителями и членами Церкви Христовой!!!!

1Кор.1,10 - «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.» 1Кор.12,25: «дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге». * Христос говорил, что и дьвол не воюет сам против себя, иначе царство его распадётся (Мф.12:25-26). Как же Бог может призвать кого-то на войну со своей Церковью, на раскол, на разделение. На такое дело может призвать только дьявол, чтобы разрушить и уничтожить Церковь Бога!!

владимир синюгин-------------я вам привел примеры,ваши рассуждения по этому поводу *Ох если бы Вы мне так на все мои вопросы ответили как Вы от меня быстро требуете. Вы не протестант не православный Вы наверно свидетель иегов сто пудов *. Но тем немение отвечаю: вспомним все *высказывания святых отцов В контексте что нет спасения вне православия касались не отдельных человеков, а *христианских новоявленных церквей и только в моменты дискусий по этому поводу . * * * Что сказал я : хотябы одно высказывания святых отцов что ни один католик или ни один протестант не спасуться * *Размышляем дальше если мы уверенны что Бог это все объемлещяя любовь. то странно получаеться что в Царсво Небесное войдут только *маленькая *кучка *Ваших адептов *, а милиарды людей *родившееся * после Рождества Христова ( не берём даже ветхозаветную эпоху) *пойдут в ад на вечные муки *, а это и люди *которые не когда и не слышали про Христа в какой нибудь негретянской деревушки или дети которые в силу возраста не могли принять или понять *веру ( умершие в младенчестве ) , те же католики или протестанты *в деревнях не знающие православия но ведущие праведный образ жизни *и *т. д., а их миллиарды. Вот это любовь. Так вот если у Вас такой Бог , то у нас точно Боги разные. Попробуйте мыслить шире не в рамках зазубренного, Вы же человек а не машина. И перестанте выдергивать удобные для Вас фразы из контекста попытайтесь охватить вцелом *то что читаете иначе не уловишь полный смысл, что бы Вы не читали.

Да все это исчезнет, сгорит...и Храмы великолепные сгорят, и убогие молитвенные дома...все одинаково...вот если мы научимся проявлять друг ко другу любовь и понимание...только это имеет силу, и только любовь не перестает...
Хорошо сказал подерживаю

И дьявол идёт окольным путём, зная,что без Церкви люди всёравно потеряют спасение, а после смерти будут в его дьявола власти!
------------------------------------------------
О о , а кто вас надоумил что принадлежность к церкви спасает, спасает Христос...

А Господь прилагал спасаемых к Церкви" , сказав "се Я с вами во все дни до скончания века" Церковь- тело Христово, а мы все члены этого тела. Исходя из вашей логики спасутся все, кто объявил, что принял Христа в сердце, а к таковым относятся- члены более чем 22000 сект, существующих в мире. Если бы было всё так просто, то Н.З. можно было бы сократить до пары страниц.

ЕСЛИ КТО ЖЕЛАЕТ БОЛЬШОЙ ОПЫТНОСТИ, МУДРОСТЬ ЗНАЕТ ДАВНОПРОШЕДШЕЕ И УГАДЫВАЕТ БУДУЩЕЕ, ЗНАЕТ ТОНКОСТИ СЛОВ И РАЗРЕШЕНИЕ ЗАГАДОК, ПРЕДУЗНАЕТ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА И ПОСЛЕДСТВИЯ ЛЕТ И ВРЕМЕН. [ПРЕМ.8:8]

Оо, кто вас надоумил, что спастись можно, обойдя стороной Тело Христа?--------------б/и -----а кто сказал что евангельские христиане не в теле Христовом,к вашему сведению евангельские церкви в теле Христовом

Церковь - это Тело Христа (Еф.1:22-23; Кол.1:24, Римл.12:5; 1Кор.12:12-27). Во времена Ветхого Завета это было тайной (Еф.3:9). Церковь - не земная организация, а организм, созданный Богом (Мф.16:18)
Церковь не есть новая религия, или особая религиозная (благотворительная) организация, или специальная система "духовного" переустройства человеческого общества в мире - ни о чем подобном Спаситель никогда не говорил - поэтому, несомненно, Церковью является общество Его учеников.
Церковь, через которую воскресший Господь действует в мире, часто образно называют "телом Христа" (Рим 12:5; 1Кор 10:17; 12:12-27; Еф 1:23; 2:16; 4:4,12; 5:23,30; Кол 1:18, 24; 2,19; 3:15). Церковь, т.е. Тело Христа, состоит из всех возрожденных душ, каждая из которых искуплена кровью Христа, и преображена Святым Духом. Так Павел выразил живую, неразрывную связь Господа с верующими, проявляющуюся в постоянном воздействии Христа на Церковь, которую Он наполняет Своим Духом и животворит, Главой которой Он является и которая благодаря Ему обретает жизнь.
Наряду с этим в образе Тела Христова христианам явлен идеальный образец истинных взаимоотношений между членами Церкви, основанных на общении во Христе; подобно членам одного Тела, члены Церкви помогают, поддерживают и дополняют друг друга.

Современные богословы предлагают следующую классификацию слова "церковь":
вселенская Церковь - все верующие на небесах и на земле;
видимая церковь - совокупность всех поместных церквей по всему миру;
поместная церковь - конкретная община.
Каждый христианин принадлежит к вселенской Церкви, к видимой церкви и к поместной церкви; подобным же образом одновременно все три аспекта понятия "церковь" имеет в виду апостол Павел в 1Кор 10:32.

Вот это новость!!! У Христа, как у жениха разве может быть несколько невест или у Христа, как главы Тела может быть несколько тел? Разве наше вероучение с баптистами "едино"? Нас единит только вера в Троицу, а в остальном всё чему учит Тело Христа , баптисты отвергают напрочь, где же единство. "Кто не с нами, тот против нас" . "

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."

Вот, вот что тут мудрствовать спасутся все тысячи новоявленных церквей, только что-то единства, о котором молился Господь между ними нет. Апостолы были видимыми членами невидимого Тела- Церкви? Что-то из области фантастики. А может и Главу Тела Церкви никто не видел?

Баптисты как раз по писанию верят и учат о Теле Христа. И Тело Христа, - это не учение , а кто принял Его и послушен Ему, в ком любовь Его, как написано в библии!!!!!!!

« потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. .. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.»-Еф.5:23,29,30; « Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим». –Кол.2-18,19;Если члены Тела Церкви видимы, то и сама Церковь видима! Может ли человек сказать, что он является жильцом дома, если дом не видим! Очевидно, что его засмеют! Только после смерти человек становится членом Небесной Невидимой Церкви!

В самом начале христианской эпохи, была только одна Церковь. Но уже в то время среди людей появлялись лица, которые пытались расколоть христианское общество. О существовании таких фактов говорил апостол Павел в послании к Коринфянам: "Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: &39;; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"[1 Кор.1:11-13].

Разве не ясно объяснил апостол Павел, что Церковь, как и Христос, может быть только одна?