Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Кто здесь поддерживает отказ от мяса, а кто нет? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=4188)

Марина Фэда 07.09.2010 12:08

Без мяса Жить можно и здорово!!! Но прежде чем менять
меню- нужно поменять мышление по этому вопросу...
Если подсознательно не готов отказаться сам от мяса-
ни какое меню, режим питания и т. и т.п. -- не поможет!!!

strelyuk 07.09.2010 12:43

Без мяса Жить можно и здорово!!!
__________________________
На счет "здорово", не могу сказать... Только мясо и рыба содержат все незаменимые аминокислоты в хорошо усвояемой форме. А также витамины В2, В12, D, А, железо, кальция, йода и цинка.

Павел Какн 07.09.2010 15:14

Это не совсем верно. Незаменимые аминокислоты — необходимые <FONT color=#0645ad>аминокислоты
, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо.

Все они содержаться в различных растительных продуктах: в бобовых. в орехах, злаках и пр. Поэтому утверждать что только в мясе, совсем неверно.

Павел Какн 07.09.2010 15:20

В растительной же пище витаминов, микроэлементов и прочего гораздо больше. И обьяснение простое - мясо - это растительная пища Б\У. Единственный вопрос про В12 решается тоже достаточно просто. Но вреда от растительной пищи нет. в противоположность мясу, которое вызывает онкологию, сердечные заболевания и прочее...

Павел Какн 07.09.2010 15:21

Именно с позиции здоровья человека Бог и рекомендует вегетарианскую диету в реформе здоровья.

strelyuk 07.09.2010 16:54

Но вреда от растительной пищи нет. в противоположность мясу, которое вызывает онкологию, сердечные заболевания и прочее...
_________________
да ну?! ) Вегетарианство более всего опасно в детском возрасте! Овощи и фрукты - это, безусловно, полезно. Но в то же время исключение из рациона малыша продуктов животного происхождения лишает его ряда необходимых веществ, которых нет в растительной пище. Например, витамина В12, содержащегося в молочных продуктах и отвечающего за работу нервной системы. Также без мясной пищи кроха не усваивает определенного количества железа и аминокислот, важных для его роста и развития. Получается, что, защищая детский организм от одних болезней, растительная пища таит в себе другие опасности. Так, из-за неполноценного питания ребенку могут грозить такие серьезные заболевания, как малокровие, рахит, анемия.

strelyuk 07.09.2010 16:58

И обьяснение простое - мясо - это растительная пища Б\У.
________________
А это Вы так шутите? ))))

strelyuk 07.09.2010 17:11

Витаминов в приготовленном мясе нет практически вообще, кроме В12.
___________________
Есть! И они полностью перекрывают суточную потребность организма в этих витаминах в отличии от растительной пищи! Растительной пищи надо съесть очень много что бы восполнить баланс витаминов в организме, а это грозит огромной нагрузкой для пищеварительного органа. Витамин В2 содержится в печени, почках, яйцах, сыре. Витамин Д содержится так же в мясе, рыбе, молоке, яйцах, сливочном масле.

Павел Какн 07.09.2010 20:10

Наверно именно поэтому те. кто питались в основном мясом страдали от цинги и др болезней? Сергей, проповедь в польщзу мяса бесполезна, и современная медицина против него. Также как и Реформа здоровья. которую дал нам Бог. Относительно детей - наша дочь не ела мяса с рождения, однако она самая высокая в классе (6й класс), здоровая и первая ученица. Никакого дисбаланса быть не может если питаетесь растительной пищей разнообразной. Которая не несет в себе шлаки и болезни животных. Вы можете есть мясо, вас никто не осуждает за это, но не берите грех на себя проповедовать о его полезности. Это противоречит вести Божьей о здоровье. И вы, как адвентист седьмого дня, должны понимать это.

strelyuk 08.09.2010 07:49

Вы можете есть мясо, вас никто не осуждает за это, но не берите грех на себя проповедовать о его полезности. Это противоречит вести Божьей о здоровье.
_____________________________
Я не проповедую о его полезности! Но надо смотреть правде в глаза...Мясо как было так и остается главным поставщиком витаминов В2, В12, Д, аминокислот и железа. А железо вообще очень плохо усваивается из растительных продуктов и т.д.,...

Павел Какн 08.09.2010 13:11

Еще раз повторяю. что мясо не является главным источником витаминов, т.к. их в нем почти нет (если он не сырое конечно). Железо прекрасно усваивается из растительных продуктов (пейте овощные соки!). Я не ем мяса и не испытываю недостатка в витаминах или железе. И Бог настоятельно рекомендует отказаться от него народу Божьему.

strelyuk 08.09.2010 13:52

Я не ем мяса и не испытываю недостатка в витаминах или железе.
_______________________
да сейчас еще рано об этом говорить... Вы доживите с таким образом жизни лет до 70 и сходите в больничку провериться. ))) Как Вы вообще часто ходите в больницу на медосмотр? Я каждый год и у меня действительно все в норме...

Наталия Ожук 08.09.2010 20:57

Esli by Bog zapretil, ja by toze ne ela.

Mannu i mjaso On Sam posylal na pustyne Izrailie.

Павел Какн 09.09.2010 07:38

Манну - да, это Он послал. А мясо у Него выпросили Израильтяне, и получили после этого болезни, сколько умерло после этого мяса?"18 *Народу же скажи: очиститесь *к завтрашнему дню, и будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было в Египте, - то и даст вам Господь мясо, и будете есть [мясо]:
19 *не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней,
20 *но целый месяц [будете есть], пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным..." Чис.11

Сергей Ткэ 10.09.2010 00:33

1Кор.10,5-12, перечисляются грехи Израильтян в пустыне, среди них в 6 стихе тот случай, похоть на мясо в том числе..., и в 10 стихе о ропоте "роптали и погибли от истребителя". Так что есть и в Новом. Также там были немало мнений и о мясоедении, так что люди некоторые его не ели. Немощные же воспринимали этот вопрос не в полноте, и считали запрет на мясо абсолютным, не понимая тонкостей дела, соблазнялись. Нет дыма без огня. Если бы разговоры и идеи эти были на пустом месте, то от апостолов было бы достаточно ясное указание, как было про обрезание или другие вопросы... Обязательно отреагировали бы, а раз нет, то проблема была лишь в тех немощных, слабых умах.

strelyuk 10.09.2010 07:39

1Кор.10,5-12, перечисляются грехи Израильтян в пустыне, среди них в 6 стихе тот случай, похоть на мясо в том числе...,
_____________________
там не такого, не дополняйте того чего нет...:-)
5 Но к большинству из них Бог не был благосклонен, и их тела усеяли пустыню. 6 А это случилось как пример для нас, чтобы мы не желали зла, как желали они.
6 А это случилось как пример для нас, чтобы мы не желали зла, как желали они.

strelyuk 10.09.2010 07:43

Также там были немало мнений и о мясоедении, так что люди некоторые его не ели.
__________________________
среди иудеев таких не было, закон обязывал есть мясо...

Павел Какн 10.09.2010 11:37

"Адвентисты седьмого дня держат в своих руках очень важные и серьезные истины. Уже прошло более 40 лет (это было написано в 1909 г. - изд.), как. Бог дал Свой специальный свет по вопросам реформы здоровья, но как мы ходим в этом свете? О, как много людей отказались жить в согласии с этими советами Божьими! Как народ, мы должны идти вперед согласно полученному свету. Наш долг понимать и уважать принципы реформы здоровья. В вопросах воздержания мы должны идти впереди всех людей, и, тем не менее, среди нас есть правильно наставленные члены общин и даже проповедники Евангелия, которые питают очень мало уважения к свету, данному Богом поэтому вопросу. Они кушают и работают так, как им хочется". Свидетельства для церкви. т.9.с.158

strelyuk 10.09.2010 14:00

когда нечем аргументировать прибегают к Е.Уайт... Но у нас только один непогрешимый источник Слово Божье! Писание самодостаточно и ни в каких комментариях и дополнениях со стороны не нуждается. Ни В НЗ ни ВЗ не найдете запрет на мясную пищу.

Павел Какн 10.09.2010 15:36

Мы, как адвентисты, верим, что бог открывает истину через Дух пророчества, в частности она была открыта через Е.Уайт. Поскольку Бог не ограничил Свое откровение только Библией.

Павел Какн 10.09.2010 15:38

И мы (АСД) будем ответственны за то, как мы использовали этот открытый нам свет. Если я знаю, что мясо разрушает мой организм, то я нарушаю 6ю заповедь, когда его ем.

Павел Какн 10.09.2010 15:38

Поэтому оно не входит в мой рацион и Бог призывает отказаться от него народ Божий.

Валерий Данд 10.09.2010 19:21

Я не поддерживаю .Во первых, действие сои на организм. а так же геномодефицированную сою не кто не отменял.Во вторых, вегетарианство (нормальное не соееденье) это очень дорого, а в наших краях, при 40 градусных морозах иногда не допустимо.В третьих выборки из Елены Еайт не правильные зачастую.Очень часто вегетарианство бывает очень разным (сама Елена уайт до конца жизни, ела яйца курицы).Ну и последнее, не кто не ответит на вопрос. зачем нужны были овцы Адаму, и куда девались туши убитых животных (кстати впоследствии, система жертвоприношения (в израильском народе указывала. что эти жертвы надо было есть )

strelyuk 10.09.2010 19:41

Мы, как адвентисты, верим, что бог открывает истину через Дух пророчества, в частности она была открыта через Е.Уайт. Поскольку Бог не ограничил Свое откровение только Библией.
___________________
Если это не противоречит Слову! А в Библии нет запрета на мясо!!! Весь Израиль ел мясо, это обязывал закон. Еще раз не надо ставить Е.Уайт выше писания, соло скриптуре еще никто не отменял.

Сергей Ткэ 10.09.2010 20:21

"среди иудеев таких не было, закон обязывал есть мясо..."
Когда человек есть мясо два-три раза в год, то он не мясоед..... Вы сильно ошибаетесь. Закон не обязывает есть мясо, кроме случая Пасхи и мирынх жертв, которые далеко не так многочисленны... Может, абсолютных вегетарианцев в древние времена не могло быть, но не было и нужды быть вегетарианцем..... Когда Бог вел Израиль по пустыне, они питались именно так - мясо было чрезвычайно редко. Это намного ближе к вегетарианцам, чем к современному питанию.

Сергей Ткэ 10.09.2010 20:25

Израильтяне, конечно, были скорее всего заядлыми мясоедами, как и большинство сегодня, но сам план Божий этого не поддерживал. При редком потреблении мяса и повседневной растительной диете состояние организма иное, чем при повседневной мясной....

Алеся Шики 10.09.2010 21:14

Может повторю вопрос(тема очень большая,все не прочитаешь),но почему Иисус тогда накормил хлебом и рыбой,а не просто хлебом.Да и некоторые апостолы были рыбаками.Кто-то говорил,что мол,тогда экология была другая,но ведь мы ссылаемся на слова и действия Христа,и думаю он предвидя нынешнюю экологическую ситуацию,умножил бы только хлеб.

Сергей Ткэ 10.09.2010 23:06

Если в то время были более главные вопросы, чем питание и образ жизни, то Бог их и не поднимал, Он понимает нашу ограниченность и нагрузку. Сегодня стиль жизни в чем-то получше или более развит, мы посвободнее, может быть. Так что что было, тем и угостил людей. Я лично делал бы также. Всему свое время. Редкое употребление мясных дел для организма практически незаметно, если по здоровью оценивать. А экология - дело не последнее. Здесь один знакомый армянин, говорит, - что такое, в Армении даже старая корова, мясо жесткое, но после него чувствовал себя здоровым, а здесь (в Америке), даже дорогое мясо покупаешь и слабеешь, жиреешь только, больным становишься... В Америке мясо действительно - мой кот умер после одного такого куска, и я доедал остальное, что он отказался есть, так последствия до сих пор не полностью прошли, а сразу после того мяса лимфоузлы увеличились... В Америке впервые встретился с тем, что мясо оказывается может быть безвкусным.... В России бывало болел тоже от мяса, но там был странный привкус, а тут вообще без вкуса. Не все, есть и со вкусом тоже, но на здоровье все же влияет....

Валерий Данд 11.09.2010 07:04

Когда Бог вел Израиль по пустыне, они питались именно так - мясо было чрезвычайно редко. Это намного ближе к вегетарианцам, чем к современному питанию.
__________________________________________________ __
Можно вопрос, а что они делали со своими стадами в Египте по вашему?)

Сергей Ткэ 11.09.2010 09:08

Прикиньте и сами. Стада у каждого отдельного еврея или семьи не были большими. Даже если бы и так, если животных много, их берегут, это бизнес, это польза. Если их проедать, поедать в таком темпе, как сегодня люди едят мясо, никаких стад не хватит. Если вы уж так думаете, что этого мяса им хватало, почему тогда они требовали мяса у Моисея и искушали Бога - "кто накормит нас мясом?" Свое берегли... Даже себе жалели... Так что не все имели стада....

Наталия Ожук 11.09.2010 13:29

Сергей...."то от апостолов было бы достаточно ясное указание", *от апостолов есть указание (bernee - пример pokazali, ee pocitaja ) о субботе, а православные то ее почитают ? *Так не надо говорить о мясе. ..
И что вообще с мясом Израиль делал в Пасху ?

Наталия Ожук 11.09.2010 13:32

Na Zapade, kak i v amerike kur i pr. vyrashivajut na "chimii" . vo i mjaso plochoe.

Наталия Ожук 11.09.2010 13:38

жертвоприношения (в израильском народе указывала. что эти жертвы надо было есть )


Da ! Da ! ..czto vegetariancy na eto ?..

Наталия Ожук 11.09.2010 13:38

Ne to oskvernjaet czeloveka, czto vchodit....- eto znaete ?

Vot! Etogo i derzytes !

Наталия Ожук 11.09.2010 13:40

Так вегетарианец это тот, кто не ест вообще мяса, или тот, кто ест его в Пасху ?;-)

Павел Какн 11.09.2010 22:44

А вы приносите в жертву овец? Нет?? Странно. А я думал, что приносите. А то непонятно, почему этот аргумент говорит о том, что и сегодня нужно есть мясо...

Павел Какн 11.09.2010 22:48

Интересно, Сергей, значит Бог ограничил Себя в Своем откровении? И если захочет сказать нам что-то, чего нет в Библии, то мы это отвергнем? Потому что там не написано. Но там и сейчас много не написано, что мы считаем правильным и соблюдаем.

Павел Какн 11.09.2010 22:54

На самом деле Бибоия говорит о лучшей диете - то, что первоначально Бог дал человеку. Мясо он уже получил по причине греха. Для меня, так этого достаточно. Лучшая диета описана самим Богом (и подтверждена в вести о реформе здоровья через Е.У.), а то что мы не можем ( а на самом деле не хотим) ее менять это все пустые отговорки. Как и разговоры про сою, деньги, морозы и прочее... Причина в извращенных вкусах, которые нравятся людям и они находят тысячу причин, чтобы оправдать себя в потакании своим прихотям. И конечно, Библия тут главный аргумент. Так люди всегда поступают, ведь если оправдать себя Библией и Божьей волей - это самое спокойное.

Нина Сакак 11.09.2010 23:42

Получается так: если быть честным - все понимают что вегетарианство - это благо и хорошо. но упорно держатся старых (любимых) привычек. Наш быт, наш соц.стандарт, наш нац.мент. Давно -30 дет назад -испытала на себе благо вегетарианства (через йогу). Перекаты жизни благо откинули. И вот сейчас - на пенсии - с учетом опыта и знаний, да еще из Библии повеления - через молитвы и личное желание - приступила к переходу на вегетарианство (внимание - это не смысл жизни) как помощь в сохранении ясности ума, здоровья тела. Прошло почти 2 года. Подвижность, легкость в понимании и усвоении знаний. Когда ходим за грибами - отмахаешь км не один и открывается не 2 а 3 дыхание. Но сатана подловил - для семьи готовила - и забыв раз попробовала суп на соль, другой. Так незаметно - всего лишь пробовала на вкус. И вот недавно так захотелось жаренной курицы - спасу нет, отвлечения не дали пользы. Господи как же мы слабы. Все мои усилия - ничего не стоят. Если Господь не даст - значит и не надо. простите - может и не надо было писать.

Валерий Данд 12.09.2010 09:47

Получается так: если быть честным - все понимают что вегетарианство - это благо и хорошо. но упорно держатся старых (любимых) привычек.
_________________________________________________
Первое, не кто не говорит, что хорошо, не кто не говорит что плохо.В Библии этого нет.А священники наоборот обязаны были во время служения есть мясо.Как и люди которые приносили жертвы.
Второе, помидор с геном камбалы, как и хлеб, в технологию которого по определению, входит генно модифицированные продукты, в полне возможно намного вреднее, тех куриц которых мы можем есть.И не кто не может дать гарантию, что в продуктах в которых вы купили с надписью без ГМО, они не содержаться.А результаты науке не известны.Хфакт.
Третье по среди зимы достать кило фундука или ещё чего то подобного вообще то сложно.
Ну и четвертое, споры о пользе и вреде вегетарианства должны решать специалисты.А исследования стороников и противников более чем солидны.


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot