Ну да, преступает, Православие идет со времен Единой Церкви, уже позднее от него откололась западная церковь, и сама не выдержала раздробилась, как видно и до последних дней этот процесс идет. А ваша деноменация когда возникла? И кто вдруг так решил, что нужно что-то убрать и вычеркнуть? А догадайтесь, кто был в мире первым реформатором и вообще революционером? И не нужно даже мечтать, что вы способны сами, дома трактовать Книгу книг. От знаний наизусть номера цитаты, и фразы "я уже спасен" ничего не меняется.

Опять, двадцать пять. Сколько можно ? Что вы зациклились на одном и том же ? Если мой прадед был доктором, это ещё не значит что я родился доктором.
Никодим также "перенял веру" от своих отцов, но Иисус сказал ему: "тебе надобно родиться свыше". Вера не передаётся из поколение в поколение, это не обряд и не предание. Вера- это то, без чего нельзя угодить Богу. (Евр. 11:6)

Maxsimus: извините но я думаю что не стоит выдавать своё мнение за мнение за мнение всех. я еще раз перечитал все ваши посты и не нашел там веских доводов,основанных на библии.А если следовать вашей логике то получается следущее-западная православная отделилась и потеряла свою приемственность,Русская православная отделилась от Византийской и тоже потеряла свою приемственность,Византийская исчезла в процессе истории,протестанская отделилась от католической и потеряла свою приемственность,остаётся одна католическая.:-D :-D :-D :-D Кстати вопрос ко всем-а кто рукоположил первых апостолов? на сколько мне известно из библии Иисус ни кого не рукополагал.Он просто сказал им "идите и научите все народы...." но небыло ни какого служения с молитвой и возложением рук.

Maxsimus: извините но я думаю что не стоит выдавать своё мнение за мнение за мнение всех. я еще раз перечитал все ваши посты и не нашел там веских доводов,основанных на библии.А если следовать вашей логике то получается следущее-западная православная отделилась и потеряла свою приемственность,Русская православная отделилась от Византийской и тоже потеряла свою приемственность,Византийская исчезла в процессе истории,протестанская отделилась от католической и потеряла свою приемственность,остаётся одна католическая.:-D :-D :-D :-D Кстати вопрос ко всем-а кто рукоположил первых апостолов? на сколько мне известно из библии Иисус ни кого не рукополагал.Он просто сказал им "идите и научите все народы...." но небыло ни какого служения с молитвой и возложением рук.

Православие идет со времен Единой Церкви, ужепозднее от него откололась западная церковь, и сама не выдержалараздробилась, как видно и до последних дней этот процесс идет. А вашаденоминация когда возникла?
---------------------------------
Как может праволславие идти со времен единой апостольской Церкви? Ведь всего тысячу с хвостиком лет назад Русь еще была языческой, и князь Владимир насильно навязал христианство язычникам. А через 400 примерно лет Русское православие откололось от Константинопольской. Нужно знать историю страны, в которой живете. И дробилась, как вы пишите, больше православная. Во времена Петра - откололись старообрядцы, во время советского террора - котакомбовцы, я уже не упоминаю здесь о Армянской православной, Грузинской православной, Американской православной и т.д. Каждая в отдельности. А как на счет Московского патриарха и Киевского патриарха? Так что и православие можно поделить на деноминации., если по вашей логике рассуждать..

Могут ли все христианские течения притендовать на истину?
___________

Нет, все не могут прИтендовать - только РПЦ одна может.:-D

Maximus Тринадцатко
Нет увас неоднаво Библейкога основание утверждать это чего вы пишите.

Кстати вопрос ко всем-а кто рукоположил первых апостолов? на сколько мне известно из библии Иисус ни кого не рукополагал.Он просто сказал им "идите и научите все народы...." но небыло ни какого служения с молитвой и возложением рук.
________________

(Y)(ch)(F)

Православие идет со времен Единой Церкви
_______________

Сейчас с другой темы другой пост скопирую, и вывод дам.

чтош вы такие благоверные делаете пол страны в нишете детей сирот и много другое а вы всё молитесь а дел не делаете и так пол страны или пьют или колятся.
___________
Постинг Алексея Чиркова из темы фонда зэкам.

Вывод: раньше, при атеистической России в стране было лучше. Почему же сейчас, когда православные храмы на каждом углу, Бог стране не помогает?
Я искренне желаю понять.

Ольга- Нет, все не могут прИтендовать - только РПЦ одна может.
Позвольте с вами не согласиться РПЦ одна не не может притендовать. Она что монополистка правослвия или православие заключается только в РПЦ?
Кто рукоположил первых апостолов?
На пятидесятый день по воскресении Христовом сошел на них Дух Святой при рукоположении( из библии) апостолы делились Духом и делились только с теми кто принемал учение их, а не приходил со своим.
Только когда они приняли Духа Истины они пошли на пропроведь по миру.

А через 400 лет Русское православие откололось от Константинопольского.
Нет только русского православия или еще когото, есть вселенская православная церьковь, одна церьковь, но много членов. И вы ошибаетесь Марина, не кто не от кого не откалывался, а образовалась РПЦ и все остальные члены признали ее как равноправную среди них.
Она таже, теже правила, теже догматы все тоже, поэтому они едины.

Maximus, во- первых: Дух Святой- Он же Бог, почему пишите с маленькой буквы ? Исправился спасибо что сказали (орф. ошиб.)
Во- вторых: не апостольская приемственность спасает людей, а Бог посредством веры в Него!!! Да Бог по средством веры в Него, но и приемственность не кто не отменял, а наоборот, четко указано. Если веры нет, не какая приемственность не спасет
Вера же, как написано, от слышанья (а не от приемственности), а слышанье- от Слова Божьего , а не от предания или обряда.
Здесь немного не тот контекст. Премственность четко указывается в устройстве церкви. Читайте апостолов.

Второе Послание Иоанна, глава: 1, стих 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Очень хороший пример, "Всякий, преступающий учение Христово" апостолы разве учили чему то чего не открыл им Господь?

А приемственность, это апостольское учение, разве можно его не считать существенным и что вообще в библии не существенно?

Вывод: раньше, при атеистической России в стране было лучше. Почему же сейчас, когда православные храмы на каждом углу, Бог стране не помогает?Я искренне желаю понять.
Сравните Царскую Россию с атеистической советской я думаю вы умная женщина вы все поймете.

Вернусь к теме. Я уже обосновал ниже, что РПЦ или какая либо другая ПЦ. от Византийской или от другой какой православной не откалывалась и не теряла приемственности. Но с горем по полам мы уже пришли к тому что осталась два (варианта)Католическая или Православная?
Так как Александр исключил протестантов и довольно просто и причем правильно . Я сним согласен.
Давайте искренне искать ту единственную истину, а не по гордости своей слепо обвинять друг друга. Мы должны помнить, что Господь всех нас любит одинаково и христианина и мусульманина и буддиста и даже сатаниста, Он о всех нас печется , радуется и скорбит.
Но в библии четко проведена черта. Не всякий взывоющий Господи- Господи будет спасен, но только те кто полностью исполнил заветы(правила)Его.
И я настаиваю на том, что остались только две церкви достойные внимания для рассмотрения, в какой же всетаки из них истинна.

И я настаиваю на том, что остались только две церкви достойные внимания для рассмотрения, в какой же всетаки из них истинна
________________

Вы серьёзно?:-( Церковь, которую Христос заберёт с собой, состоит из наших сердец, верящих в Христа и старающих следовать за Ним.
А Вы думаете, что это здание?

Позвольте с вами не согласиться РПЦ одна не не может притендовать. Она что монополистка правослвия или
_____________

Вы что, иронии не поняли?

Вот чего вам всем истенным скажу.И очень истенно.Мене уже АСД ,СИ,ПЦ,Пятидесятники и.и тд.говорили что они являются единственной истенной церковью Христа.Вы выходит не единственный из этих истенных.Но вот вам скажу:каждый рождённый от Бога и относится к церкви Иисуса Христа нашего Спасителя.
И нет дугова фундамента который положен для Спасения как Иисус Христос.И все кто строит на этом фундаменте являются детьми Бога.

Я всегда был за чтобы топор закапать между Христиаскими течениями.Я горячий человек но вовсе не скандальная бабка.Скандалов нелюблю и никогда нелюбил.Но как вижу много лицемерия между Христиан.В лицо братом называют а сами неверят в спасение брата.Давайте честно будем отнаситса друг другу.
И строить только на фундаменте которым является Иисус Христос.

Вы все прекрасно понимаете о какой церкви идет речь, (не о кирпичах), а об учение потому как только истинное учение может привести к правильному пониманию Бога. И только правильное понимание Бога дает нам шанс на спасение , а родится с выше значит родится духовно потому что до крещения мы духовно мертвы.

Maximus Тринадцатко наверно теперь только католическую за истенную принимаете.
Я этого не сказал. Я предложил разобратся какая из двух.

А кто мне ответит, почему же у людй сложился стереотип, что ХВЕ - это сектанты? И я думаю со мной многие согласятся, что простые люди так и считают. Но не кто из обычных людей не называет сектантами не католикой , не православных. В чем же тогда причина???

Максим, если человеку в лоб сказать- "Ты осел"-он обидется, если его к этому правильно подвести и он сам это поймет- он изменится.

Maximus Тринадцатко Вот ты скажи мне друг, тюрьма- она исправляет человека или человек просто отбывает там свое наказание?

Maximus Тринадцатко Ну это правильно, а разве из них многие стали думать по другому? Я вот думаю что тюрьмы не исправляют людей, тоже самое и тут, вряд ли кто из аппонентов поменяет свое мнение, как думаешь?

Я имел в виду бывших ЗК.
А из форумчан и тех кого они представляют: Если искренне ищут истинну, то возможно кто-то пересмотрит свое мнение в вопросе веры.

Maximus Тринадцатко Ну что бы думать , хотябы нужен разум, ты согласин? А то получается как в писании сказано Рим.1- 28стих...

Если люди поверили в Христа - разум у них есть.
Но есть сатана который умнее многих , а с ним бороться очень трудно.

Почему я настаиваю на приемственности? Потому что все в той или иной мере соблюли все то, что ниже процетированно из библии. Я не могу сказать, что например баптисты меньше чтят Христа чем католики, и не могу утверждать, что православных Бог больше любит чем адвентистов.
Но могу точно утверждать, что есть только одна истинная вера только одно истенное учение и только одних их спасет Христос .
Потому что Он сам сказал " не знаю вас" (это о тех кто именем Его творили чудеса и т. д. те кто верил в Него, а по учению не поступал.)
А чтобы понять кто от Христа, а кто пливелы, разобраться можно только проследив "родословную" приемственность.
К этому я и пытаюсь с вами прийти.

Помните притчу о плевелах на поле?-----Когда работники винограда предложили пойти и вырвать их,то хозяин поля сказал,что------нет не надо,чтобы выдёргивая плевелы вы не выдернули и пшеницы-----Оставьте расти и то и другое до жатвы-и в пришествие Своё ангелы соберут избранных от концов земли,а плевелы соберут и кинут в огонь

Но могу точно утверждать, что есть только одна истинная вера только одно истенное учение и только одних их спасет Христос ...
А чтобы понять кто от Христа, а кто пливелы, разобраться можно только проследив "родословную" приемственность.
____________________
Максимус, приведите пожалуйста Библейский текст, которыйбы подтверждал Вашу идею, что "приемственность" - и есть билет на Небо. Покажите пожалуйста из Библии кого же спасёт Христос.
Буду очень благодарна за реальные места Писания, а непросто умозаключения людей.

Поэтому и сказано в библии-не судите никого и ни как до того времени как придёт Господь и тогда откроются помышления сердец.Главное,что нужно родиться с выше,в а какой ты церкви родился или ты вообще где-то покаялся отдельно-Бог сам знает.А совершенной церкви нет-совершенный только Бог-(пшеница не созрела ещё и не ясно где плевелы,А ГДЕ ПШЕНИЦА).иИСУС ГОВОРИТ-ОСТАВТЕ РАСТИ И ТО И ДРУГОЕ-СЛЕДИТЬ НУЖНО ЗА СОБОЙ ПРЕЖДЕ ВСЕГО

Так же помним, что с ними потом будет, по этому мы должны разобраться, что бы не стать по левую сторону, как библейские козлы.

Максимус, приведите пожалуйста Библейский текст, которыйбы подтверждал Вашу идею, что "приемственность" - и есть билет на Небо. Покажите пожалуйста из Библии кого же спасёт Христос.
Буду очень благодарна за реальные места Писания, а непросто умозаключения людей.
Вернусь по позже, надо вам показать.

Во первых я не утверждаю что голая приемственность это "билет на небо", я утверждаю, что искренне веря и исполняя закон, а приемственности не имея не возможно иметь полноту истины.
Примеры из библии о приемственности-рукоположении: Не ради о прибывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства(1Тим.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, к-рый в тебе через мое рукоположение(2Тим.1,6) Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви(Дн.14,23;6,6). Симон же увидев, что через возложение рук ап-их подается Дух Святой, принес им деньги(8,18). Дух Святой поставил вас блюстителямипасти Церьковь(20,28)

Также и приемники ап-ов тоже рукопологали: Для того я оставил тебя в Крите чтобы довершил недоконченноеи поставил по всем городам пресвитэров(Тит.1.5). Рук ни накого не возлогай поспешно(1Тим.5,22)

О чем говорят эти цитаты ?
О том, что не может быть священник сам от себя или проповедник сам от себя. Если не имеют приемственности - это самозванцы.

Вернусь к тому, что осталось только два учения которые сохранили на первый взгляд все качества достойные считаться истинными.
Так в какой же истинна, в католической или в православной?
Давайте попробуем разобраться.