Евгений, насчет девственности в голове это вы что-то напутали. Девственной может быть плоть, в голове может быть целомудренность и чистота. Не слышали молитву "Девствующим- чистоту". Или у вас свой (бубновый) интерес?

Крещение Свято и дает спасение. Но не само по себе, а если мы будем исполнять заповеди Божьи. Раньше обрезание считалось признаком избранности и праведности. Но как мы знаем, не всех Господь считал праведными, а только немногих, имевших страх и благоговение пред Богом. *Может вы недавно крестились и пока освобождены от браней. Тогда спаси вас Христос. Я тоже крестилась в возрасте (в 18 лет) и первые годы была свободна как мне казалось от больших грехов, но так как небрегла о заповедях Божьих, к последующим искушениям оказалась неготова. Притом мое завышенное самомнение не давало мне покаятся, (или не дает покаяться и по сей день).

Я *скорее согласна с Евгением. Мне эта точка *зрения ближе...
Физиологическая девственность- это *только рамки... плотские.. *А целомудрие - более *широкое *понятие, *и начинается оно *с чистоты *сердца.

Быть перед Богом и слыть перед людьми... это как раз о девственности. И гинекология тут дело второстепенное... мирское.... имхо

Вы многих видели людей, прошедших плотские грехи, с девственностью в голове? Или это всего лишь заключение, что такое в принципе возможно
--------------
как можно видеть мысли... ? *человек *раскаялся - Господь простил... так сказать " паче *снега убелил"... *Так *зачем ворошить прошлые *помыслы *и грехи... * это уже *от гордости... Нужно жить дальше... *иначе, к *чему *покаяние?

Наташе Малиной. Конечно, поэтому кто из нас в голове стал опять девтвенником, а кто нет, только Господь рассудит. *Просто смешно говорить, что девтсвенность можно восстановить. Оно и целомудренным стать сверхсложно,а девственность восстановить в голове..... Ну *смешно и грустно. Ведь известно же, что Господь то нас прощает , а мы то свою греховность в прошлом забывать не должны. А то еще и святыми станем, и целомудренными.

Наташе Малиной. А покаяние к тому, чтобы исправиться и не грешить больше, измениться, а не девственность восстановить. Ну, если это образно, то , пожалуйста. Но что-то я в духовной литературе с таким понятием не сталкивалась.

Я понимаю так, если мы хотим ходить с своей святостью, как с писанной торбой, то тогда понятно, почему человек считает "нужным" забыть свои прежние грехи (а то и настоящие) иначе как считать себя святым(ой). Логично, что человек чувствующий себя прощенным благодарит Бога и смиряется пред ним. А такого рода слава непонятно к чему... Не сказано, что любой человек прошенный спасен, а только прости-те блудница, а другие получается не заслужили прощения отсутствием таких "заслуг". *Пришла к мысли, что тема спора не ясна. *Так что именно утверждал Евгений?

Девственной может быть плоть, в голове может быть целомудренность и чистота.
Именно это и дает Господь преданной Ему душе - целомудрие, но не только голове, но душе и телу. Девственность не возвращается, возвращается чистота помыслов....Чистота тела.
И порой мало для этого - таинства Крещения, порой нужна работа через покаяние и Причастие....
Есть в моей жизни *случай. Погибающего наркомана окрестили. Имея внешность хроника, внутри он очистился полностью. СРАЗУ. Недоумевая он рассказывал мне о совершенном освобождении без лекарств, без систем, без ЛОМКИ.... Это был мой брат. После крещения ничего кроме пары бутылочек пива он себе не позволял, но в храм так и не начал ходить. Ни он, ни его мать. В итоге - насильственная смерть... Спустя три года его убили двумя пулями в голову. (Тот, кто когда-то подсадил на иглу. )

Вот мы и вернулись к размышлению, что может блудница сделаться целомудренной, а девственница быть блудливой по сути своей...
Богу все возможно. Осветить и возвысить, как возвысилась преп. Мария Египетская

Ирина, так я не поняла таки, что вкладывается тут, в этой теме, в понятие "девственность"? Может быть Вы мне, неофиту, разъясните, а то я тут ко всем пристаю, но внятного ответа не вижу. Вот на мой, конечно же непросвещенный взгляд, девственность, по самой своей сути есть нечно невозобновляемое, если человек ее однажды нарушил - обратного пути нет. Есть в нашей жизни необратимые поступки и явления. Или нет таких? Необратимые. Как лично Вы, Ирина, думаете - есть ли такие в нашей жизни явления, которые необратимы? Например - утрата девственности, наступление старости, и прочие такого рода житейски оправданные события?
Если я правильно поняла - обсуждение в теме идет именно об этом?

Вы, вероятно, хотели сказать о том, что нельзя покреститься и забыть,что принял это Таинство. Это, конечно, так. Но надо же договаривать доконца свою мысль.
Тамара, извините великодушно, спасибо, что уточнили. Действительно, я подразумевал то, что нельзя в полной мере считать христианином того человека, который лишь крестился, но как жил до того момента, так и продолжает жить. И считает, что само по себе Таинство Крещения, без его участия, без его "подвига" ("Царство Небесное нудится...") уже является гарантом для него Царствия Небесного... Крещение само по себе не сделает человека христианином, т.е. Христовым. А далее, как мне советовал г-н Фаворский можно цитировать ап. Павла... Но позвольте мне этого не делать, т.к. я тоже *Вас уважаю.:-D

Ох *,хочу и Богу и мужу угодить _ да мало что-то получается. Но когда выходит высока моя радость.Извините за слог.

Валентину. О, опять это слово "Джаффа". Что за слово то такое? *Во второй раз спрашиваю, что это значит?

Это сериал "Звездные врата СГ-1", вот что пишет Вики:
История
Джаффа не имеют своего «родного мира» (так как первоначально они были рабами на Земле), а живут на разных планетах, в зависимости от того, какому Гоа`улду они служат. Однако планеты с большой концентрацией Джаффа (такие как Чулак, Дакара и Делмак) можно считать «родными мирами». Дакара считается изначальной планетой, где были сделаны первые генетические модификации.
Основной функцией Джаффа считается служение богам (Гоа`улдам) в качестве воинов и инкубаторов личинок гоа`улдов. Генетические модификации были сделаны так, чтобы по достижении половой зрелости (который они называют возрастом «Прим’та») иммунная система разрушалась, если Джаффа не получал симбионта. Незрелая личинка Гоа`улда внедряется в сумчато-подобный мешочек в животе Джаффа и созревает до момента имплантации в хозяина. Личинка симбионта заменяет иммунную систему Джаффа (после имплантации личинки и последующего удаления, Джаффа живут недолго). Симбионт увеличивает силу Джаффа, дает здоровье и продлевает жизнь до 120—150 лет. Кроме того, у Джаффа отсутствует потребность во сне. Но в то же время Джаффа на регулярной основе нуждаются в медитации (Кел’но’рим), чтобы синхронизироваться со своим симбионтом. Если Кел’но’рим не проведен, то Джаффа может серьёзно заболеть.
Открытие «Третонина» позволило Джаффа отказаться от симбионта. Этот препарат исправляет иммунную систему Джаффа и позволяет жить без контроля со стороны симбионта. Однако после начала приема Третонина Джаффа нуждаются в регулярном его употреблении. Позже Ток’Ра разрабатывают лекарство, избавляющее от этой зависимости.
Все Джаффа имеют на лбу татуировку — символ принадлежности к тому Гоа`улду, которому они служили. В большинстве случаев это чёрная татуировка. У Первых Помощников (главных воинов или командующих) Лордов Системы татуировка выполнена из золота (приподнятая метка — специальным ножом обнажается кость и рана заполняется чистым литым золотом [1]). Некоторые высокопоставленные Джаффа имеют подобную метку из серебра.
Среди Джаффа ходят легенды о фракции, известных как Содан, которые на протяжении тысячи лет не признают правления Гоа`улдов и называют их ложными богами. Содан не имеют на лбу татуировки, но сохраняют мешочек для симбионта. Содан крадут личинки Гоа`улдов и убивают их по достижении зрелости.
Предположительно, мужчины Джаффа после свадьбы должны брить головы. Однако, в духе восстания против старых традиций, позже Тил'к отращивает волосы.

Вы многих видели людей, прошедших плотские грехи, с девственностью в голове? Или это всего лишь заключение, что такое в принципе возможно * * *безусловно, что люди, погрязшие в плотских грехах, теряют целомудрие, так как грех напоминает о себе (этому пример можно найти и в житии Марии , вынужденной уйти в пустыню, где уже и людей не было, а блудные помыслы её ещё много лет мучили). *наверное, есть и примеры, когда человек очищается после крещения сразу, и блудные помыслы его не мучают, я таких примеров не припомню, потому не берусь утверждать. но я соглашусь, скорее с мастером Браттаком, что очищаясь в Таинстве Крещения, человеку приходится всё-таки продолжать вести борьбу с бранью, которая может его не оставлять долгое время.

ну или возьмите жития каких-нибудь первых монахов. в монастырь( или вообще отшельничали) уходили в юношеские годы, вели целомудренный образ жизни, а помыслы могли мучить до старости глубокой. поэтому возвращение или обретение заново целомудрия -это, всё-таки не просто-запросто даётся

"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5). Духовное рождение означает, что человек перестает жить для себя, а начинает жить для Христа и других людей, обретая в этом и для себя полноту жизни. Обращение ко Христу совершенно меняет центр интересов. Такое обращение бывает иногда крутым или же постепенным. Крещение взрослых является результатом свершившегося в них духовного переворота. и благодать Таинства его освящает и закрепляет. таким образом, распоследняя блудница рождается в нового человека.

В православном учении девство - это сознательный отказ от половой жизни. Целомудрие же - это высшая форма нравственности: благоразумие, духовная и телесная чистота, непорочность. Это внутренняя чистота, цельность мировоззрения, мыслей и поступков, которая не обусловливается внешними факторами. Отождествление целомудрие с девственностью - сужение понятия.

речь немного не о том, ведь жизнь после крещения не заканчивается, а только начинается, и искушения тоже приходят, а потому борьба продолжается всю жизнь.

Христианское девство,как мы видим его в лучших представителях христианства, - это красота, этосчастье, этоторжество христианства.
Христианское девство - это, прежде всего, очищение сердца, это - искание святости, это - сердце, преисполненное любви к Небу и людям, это - мирное, счастливое, благодатно-радостное настроение души. И обладать таким девством - истинным драгоценным сокровищем - могут только христиане, ибо чистоте учит Христос, и святость сердцу подает Христос.

Кстати: противоестественные грехи позволяющие сохранить девственную плеву *еще хуже чем не девство!

У меня был родственник, хирург, он в Грозном делал подпольные операции, для чеченок-студенток, кот. учились в России....5 минут, и снова девушка....

один из ораторов греческих сказал прекрасную речь о девстве, он в красивых выражениях прославлял его и призывал молодежь вступить на этот путь. Среди слушающих был Сократ - великий древний мудрец. По окончании речи Сократ говорит ему: «Ты очень хорошо говорил о девстве, но глаза у тебя... как у самого последнего развратника».
Мудрец тонко заметил противоречие между словами и жизнью красноречивого оратора. Язычник мог быть девственником по телу, а не по душе, потому что чистота сердца достигается благодатью Христовой. Он мог быть безбрачным и называть себя девственником, но внутреннее настроение его было таково, что Сократ посмеялся: «Хорошо ты говоришь о девстве, но глаза твои обличают тебя».

КАК МУЖ СЛУШАЕТ БОГА,ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ.ТАК БОГ ДАЕТ И ЖЕНЕ СЛУШАТЬСЯ МУЖА!!!

АГА, а так как все мы грешники, и плохо слушаемся, потому бабы и в командирах ходят....Не повторяйте Сергей, наглую, бабскую отмазку!

МУЖ НЕ ДАВАЙ ДУШИ ТВОЕЙ,ЖЕНЕ ТВОЕЙ,ДА БЫ ОНА НЕ ВОСХИТИЛА ВЛАСТИ ТВОЕЙ!!!КНИГА ПРЕМУДРОСТИ СИРАХА!!!

Я одно только знаю и другим женщинам советую(по своему опыту) помалкивай больше,говори когда *спросят и не отвечай на резкие выпады любого члена семьи и делай (по возможности) дела домашние.Внушай детям уважение к отцу *и паши на детей своих *- будет мир в семье.

Вот что, ребята, я смотрю, что своим изречением про то, что нужно девство хранить до брака целую бурю вызвала. Странно однако. Вы ухватились за один аспект моей мысли и пошли не туда, извините. Я имела в виду, что если хочешь быть счастлив в семье, смотри, кого выбираешь, и девственна ли женщина и в духовном, и в физическом смысле. это тоже не последнее дело для счастья. И сам её храни, а то потом ты её будешь меньше уважать. Я это знаю на своем опыте, как меня уважает и ценит муж за то, что я его и только его жена, как у нас не скребут кошки на душе при мысли, что что-то там было в прошлом нечистое, и поскольку всё было светло и чисто, есть такая гармония и детская радость.

Кстати, я совсем не утверждала, что не могут быть счастливы люди не девственники или ещё что-то в этом роде. Однако ПОЛНОТУ семейного счастья они уже, скорее всего, не получат. Плюс физические болезни и т.д. Поэтому я и посоветовала не жену воспитывать, когда это уже поздно, а вовремя приглядеться, и не жениться без разбору.

АГА, а так как все мы грешники, и плохо слушаемся, потому бабы и в командирах ходят....Не повторяйте Сергей, наглую, бабскую отмазку
КАК МУЖ СЛУШАЕТ БОГА,ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ.ТАК БОГ ДАЕТ И ЖЕНЕ СЛУШАТЬСЯ МУЖА!!!
Какой бальзам на сердце......, прям - МЕД!!!!(lo) (lo) (lo) (lo) (lo) (lo)
Так что....Валентин, будьте любезны смириться сами, ;-) шоб смирять нас своенДравных женЧин. :-D :-D :-D
Сами виноваты!!! вот так:-P :-$

А заодно смирись, Валентин, и с тем, что последнее слово завсегда будет за бабой! Пардон, за " своенДравной женЧиной";-) (L)

И никто так и не ответил, девство хранить только "своенравным женщинам" или и мужчинам тоже? *И как понимать Галина, что не девственники полноту семейного счастья не получат? *-)

Елена, разумеется, и мужчинам, и женщинам.
И как это - никто не ответил?!
КАК МУЖ СЛУШАЕТ БОГА,ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ.ТАК БОГ ДАЕТ И ЖЕНЕ СЛУШАТЬСЯ МУЖА!!! *- По-моему, более чем достаточный ответ.

Однако ПОЛНОТУ семейного счастья они уже, скорее всего, не получат. Плюс физические болезни и т.д. Поэтому я и посоветовала не жену воспитывать, когда это уже поздно, а вовремя приглядеться, и не жениться без разбору.----------------------------------------------------- Согласна с Галиной ! И к её словам хотела бы добавить интересную формулу выведенную А.И.Осиповым, в его лекции обращённой к молодым... *отношение к браку... * ------ *"Мера вашей несохранённости, будет мерой потери вами счастья."----- Очень точно ! В наших руках мера нашего же счастья. В этом и реализуется нравственный закон. Реальный настолько, как и законы природы.

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви:
Х.6. Добродетель целомудрия, проповедуемая Церковью, является основой внутреннего единства человеческой личности, которая должна пребывать в состоянии согласия душевных и телесных сил. Блуд неизбежно разрушает гармонию и целостность жизни человека, нанося тяжкий урон его духовному здоровью. Распутство притупляет духовное зрение и ожесточает сердце, делая его неспособным к истинной любви. Счастье полнокровной семейной жизни становится недоступным для блудника. Таким образом, грех против целомудрия влечет за собой и негативные социальные последствия.

КАК МУЖ СЛУШАЕТ БОГА,ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ.ТАК БОГ ДАЕТ И ЖЕНЕ СЛУШАТЬСЯ МУЖА!!! * * * истинно так! * в семье моих родителей так и было, потому что оба были верующими, и понимали что значит жить по заповедям. и не было никакого гнёта со стороны отца, но по важным вопросам они всегда советовались. в современных семьях нет крепкой веры, и у мужчин, к сожалению, это чаще. а потому желание быть главным в доме ( и не воспринимать никаких советов, особенно в ситуациях, когда ему не понятно как ... ) чаще проявляется просто в упрямстве, порой доходящем до абсурда.

Вы никогда не видели как живут мусульманские семьи в мусульманских республиках......они живут, ТОЧНО ТАК, КАК ЖИЛИ ВО ВРЕМЕНА *ВЗ!

Жена, часто получает ремня!:-D Это называется - вымещать своё зло на более слабом физически ......

так те мусульманки выходили замуж за чела, который не говорил им, что он христианин. там свои законы.