"там будет плач и скрежет зубов, тоже буквально воспринимаете" ?
А почему нет? Скрежетать зубами и плакать можно при очень многих и разных обстоятельствах, но это всегда показатель боли, безнадежности, отчаяния... *а иногда и злобы - если про скрежет зубовный говорить...

Pochemu ljudzej intceresujet mnenije drugix ljudzej???...Slovo Boga vse jasno gavarit,,,Bezkanechnova ada netu..Nu vse.....Davaj abjasni slepova gadami...Pustc astaneca v svajom mnenije.,.eto i jego malo budzet meshatc...A to zrja potcerja vremeni....

Так,как было с Ииссом
Интересный библейский персонаж...
Во всех местах библии вместо слов могила (греч -гадес., евр. -шеол) русские переводчики библии вставили слово ад, или мука.
А это называется игра со словарными понятиями, или по простонародному "подтасую-ка я то значение, которое мне выгодно". По Вашему выходит, только Вы один такой умный, а сотни переводчиков Писания были кромешными тупицами. Ну-ну... дискуссия всё глубжее и глубжее....

Pochemu ljudzej intceresujet mnenije drugix ljudzej???

Да всё просто - потому что мы люди :-D

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное" (Откр. 20 гл).
"и смерти не будет уже" (Откр. 21 гл.)
Следовательно и ада не будет. Он исчезнет вместе со смертью.

Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. *Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; *а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,1 Кор1:21-23:-D (Y)

Если мы искажаем смисл слов, то можно читать все что угодно и понимать совсем другое...К сожалению не только с этим вопросом о Евреях так, но и с другими богословскими вопросами так делают.....Например смысл слово смерть изменили до неузнаваемости, дали даже противоположное значение чтобы оправдать языческое философия о бессмертии души...И другими словами тоже так произошёл...Слово могила переводили как Ад...и так далее...
Если *бы Христиане верили Словам Христа то не ошибались бы во многих вопросах....

Еще одно место.
"И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни. * *
И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю (в шеол, или гадес, т.е. в ад!) . Так оплакивал его отец его" (Бытие 37:34, 35).
Это в место огненных мучений хотел пойти праведный Иаков?!!! С какой стати? Он что с ума сошел? *Да еще к кому? К праведному сыну Иосифу???!!! *
Или же он просто думал, что его сын погиб (пошел в могилу) и что он до самой смерти будет печалиться о нем?

В моём последнем сообщении все кроме Андрея Мелешко меня поняли что я имел ввиду...-"как было с Иисусом" а не с Иисом...,я спешил и неправильно написал.
*Я не знаю, почему русские переводчики вместо "могила" вставили "ад"..,но этот факт никто не отрицает. За Иерусалимом была свалка или что-то вроде кладбища...,вот это и есть шеол или на греч. гадес. Я давненько читал эту информацию, и досконально не помню. Но Вы вместо того ,чтобы возмущаться.., возьмите и проверьте эту информацию....,а так, как опровергнть Вы этого не можете, то лучше бы тогда и *промолчать...

Дима - а как быть с нерусскими переводчиками - немецкими и английскими - вы же должны знать хотя-бы немецкий - разве никогда не читали, как они перевели стих из Евангелия от Матфея?

Дима - а как быть с нерусскими переводчиками - немецкими и английскими - вы же должны знать хотя-бы немецкий - разве никогда не читали, как они перевели стих из Евангелия от Матфея?
Русские или нет, кто желал поддержать учение об огненном аде переводили "ад". Но не во всех местах подходило по смыслу, поэтому переводили где гроб, где чистилище, а где могила (как оно и есть). А честные перевели везде могила (общая).

"Место, в которое люди попадают при смерти, в Еврейских Писаниях обозначается словом шеол, а в Греческих Писаниях словом гадес. Переводчики русского Синодального издания перевели одно и то же слово шеол 43 раза словом «преисподняя», 15 раз словом «ад», 4 раза словом «гроб» и 3 раза словом «могила».
Что такое шеол или гадес? Факт, что Синодальное издание переводит одно и то же еврейское слово шеол четырьмя различными словами, показывает, что преисподняя, ад, гроб и могила имеют одно и то же значение. А если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений. Но что тогда означают шеол и гадес — могилу или место мучений?
Следует уяснить, что еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают одно и то же. Это видно из Псалом 15:10 в Еврейских Писаниях(шеол) и из Деяния 2:31 в Христианских Греческих Писаниях(гадес) Заметим также, что Иисус Христос был в гадесе или в аду. Что, Бог мучил Христа в огненном аду? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.
Скорбя о своем любимом сыне Иосифе, о котором он думал, что он был убит, Иаков сказал: «С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю [шеол]» (Бытие 37:35). Верил ли Иаков, что его сын Иосиф попал в такое место мучений, чтобы вечно остаться там, и хотел ли он сам отправиться туда, чтобы встретиться с ним там? Или Иаков думал лишь, что его любимый сын умер и лежит в могиле, и хотел бы поэтому умереть сам?
Итак, и хорошие люди идут в библейский ад. Например, хороший человек Иов, который много страдал, молился Богу: «О, если бы Ты в преисподней [шеол] сокрыл меня... положил мне срок, и потом вспомнил обо мне!» (Иов 14:13). Если шеол означает место огня и мучений, хотел бы Иов пойти туда и провести там некоторое время, пока Бог не вспомнил бы о нем? Ясно, что Иов хотел лишь умереть и пойти в могилу, чтобы кончились его страдания.
Во всех местах, где в Библии встречается слово шеол, оно никогда не приводится в связь с жизнью, деятельностью или мучением. Наоборот, оно часто упоминается в связи со смертью и бездеятельностью. Например, небезысвестный Екклесиаст 9:10, где говорится: «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле [шеол], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Таким образом, совершенно ясно: шеол и гадес означают не место мучений, а просто общую могилу человечества (Псалом 138:8). Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, т. е. в шеол или гадес"

"Почему пророк Соломон оказался в аду и Иисус Христос вывел его из ада?
Согласно ветхозаветным представлениям, преисподняя — это место, где находились все люди, независимо от того, добрые они или злые. Это загробный мир, а не ад в нашем понимании. По-гречески гадес — обиталище мертвых. Христос выводит людей из смерти к новой жизни. Это не ад в христианском представлении"

Отец Александр Мень отвечает на вопросы слушателей
МИР БИБЛИИ

Ну, шо тут сказать, Александр? Оказывается и в нашем Писании нужно отделять мух от котлет!

А как-жеХристос говорил о богаче;и будучи в муках все читали это место.и если дальше да и Авраам был там ..но между ними была великая пропасть.Так что если Христос говорит,лучше без ноги войти в царство небесное ,чем с двумя быть ввержену в гиенну огненую.то Ему можно верить больше чем каким то людям извращающим понятия писания на свой лад.

В моём последнем сообщении все кроме Андрея Мелешко меня поняли что я имел ввиду...-"как было с Иисусом" а не с Иисом...,я спешил и неправильно написал.
*Я не знаю, почему русские переводчики вместо "могила" вставили "ад"..,но этот факт никто не отрицает. За Иерусалимом была свалка или что-то вроде кладбища...,вот это и есть шеол или на греч. гадес. Я давненько читал эту информацию, и досконально не помню. Но Вы вместо того ,чтобы возмущаться.., возьмите и проверьте эту информацию....,а так, как опровергнть Вы этого не можете, то лучше бы тогда и *промолчать...
Na Armjanskom tozhe napisana Ad, no kazhetca chto v kovichkax napisano (magila)

Матфея 25:46
В этом стихе вместо слово "муку" в греческом писании стоит слово "коласин".(но не "гадес", как я предполагал).
Перевод греч. коласин на русский:
1)отрезание, ограничение
2)подавление
3)кара, наказание
Слово "мука" в переводе нет. Некоторые переводчики посчитали,что наказание и мучение это одно и тоже.,как например в немецком переводе Лютера: "ewige Pein"- "вечная мука".
Но ведь мучение - это только одно из разновидностей наказания. Наказание- это не обязательно физическая боль, оно может быть и безболезненным. Например.,лишение вечной жизни навсегда. Конечно приговор будет мучительно осозновать, но после его исполнения муки закончятся !
После перевода этого слова очевидно, что ни о каких вечных физических муках в этом стихе не сказано ! В нашем случае их накажут (лишение жизни) один раз,но навсегда !
Например в другом немецком переводе библии от Gustav Dore-"ewige Strafe"- "вечный штраф".
Также можно перевести,как: вечная отрезанность, навечно истреблены или наказание навечно.
Проблема в том,что перевод языков,всегда может иметь погрешность.!

Матфея 25:46
В этом стихе вместо слово "муку" в греческом писании стоит слово "коласин".(но не "гадес", как я предполагал).
Перевод греч. коласин на русский:
1)отрезание, ограничение
2)подавление
3)кара, наказание
Слово "мука" в переводе нет. Некоторые переводчики посчитали,что наказание и мучение это одно и тоже.,как например в немецком переводе Лютера: "ewige Pein"- "вечная мука".
Но ведь мучение - это только одно из разновидностей наказания. Наказание- это не обязательно физическая боль, оно может быть и безболезненным. Например.,лишение вечной жизни навсегда. Конечно приговор будет мучительно осозновать, но после его исполнения муки закончятся !
После перевода этого слова очевидно, что ни о каких вечных физических муках в этом стихе не сказано ! В нашем случае их накажут (лишение жизни) один раз,но навсегда !
Например в другом немецком переводе библии от Gustav Dore-"ewige Strafe"- "вечный штраф".
Также можно перевести,как: вечная отрезанность, навечно истреблены или наказание навечно.
Проблема в том,что перевод языков,всегда может иметь погрешность.!:-D (Y)

Вывод не логичный.. совсем не логичный. Совершенная Любовь- это абсолютное признание твоей личности, твоей воли. То есть. Сначала человек выбрал сатану. Из- за того, что человек сделал этот выбор- Бог оставил человеку сатану. (Это настолько невероятно сильно, в совершенстве Бог признает *и уважает личность, уважает волю человека! Возможно ли это без Совершенной Любви???)
Идем дальше. Каждому Бог дает возможность определиться "ты где хочешь вечность проводить?" Желающие проводить вечность с Богом- пожалсте. Нет проблем. Признайте единственный способ своего спасения и призовите Имя Спасающего. Желающие проводить вечность в аду? Пожалуйста. Мудрствуйте дальше в ответ на призыв к спасению. Никто вашу волю специально не сломит. Это- ваша воля, ваше право- самоопределяться. Дальше. Тех, кто выбрал Бога- Он не судит. Они жеж Его дети. Тем же, кто не выбрал Бога- придется показать на суде, что" ты ж таки не выбрал Бога? Бог тут при чем? Что СВОБОДНО выбрал- то и твое." *(конечно, там поднимется крик *и упреки в адрес Бога "а Ты мне ж этого не сказал.. а Ты мне ж этого не разжевал.." Поэтому и суд будет нужен..) *Потом. после суда, думаю Бог никого никуда не будет отправлять. Он просто оставит их. Свет- оставит тех, кто так захотел при жизни. И.. уйдет.. навек. Безвозвратно. И останется личность- в сознании... личность... в кромешной тьме.. один на один... навек!!!!!!!! Н-А-В-Е-К!!!!!! Сам выбрал, никто не виноват...... Бог ценит наш выбор, и Он- не шутник. Что выбрали- то и поимеем.

Каждый лично для себя- осмысленно или умышленно-бездумно, избирает в этой жизни свое местопребыванеие в вечности.

И останется личность- в сознании... личность... в кромешной тьме.. один на один... навек!!!!!!!! Н-А-В-Е-К!!!!!! Сам выбрал, никто не виноват...... Бог ценит наш выбор, и Он- не шутник. Что выбрали- то и поимеем.
----------------------------
Не стоит делать из Бога садиста)) НААААвееекк))) Да и с юмором у него все впорядке))

Не стоит делать из Бога садиста)) НААААвееекк))) Да и с юмором у него все впорядке)):-D (Y)

полностью согласен с Павлом С.!!! У каждого из нас есть право выбора, и если человек избрал жизнь без Бога, то это его выбор, и во время суда нечего пенять. Бог свят и не позволит находится рядом с Собой тех, кто не принял Его, следовательно сделавшие выбор не в пользу Бога обречены на вечную тьму(жить во тьме и есть вечные муки). Бог есть любовь и поэтому Он предупреждает каждого!(L)

Хочу чтоб вы знали, что для многих вера в Бога прямо зависит от веры в Бессмертии Души....Хотя это не подтверждается Библией, но для них вера в бессмертии души выше веры в Бога ю "1-е Тимофею 6:16 (Russian Synodal Version) 16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь".....Для многих верующий значит того кто верит в бессмертии Души...Их вера основано на бессмертии души, и потом только основываясь на это они могли верить Бога....Понимайте как это серёзна для них...Потому они не могут понимать то о чём ясно писано в Слове Бога, что Бессмертии Души нету....Как так для многих вера основано на без смертии души, и потом только основываясь на это они могли верить Бога то это очень шаткая и неосновательная вера, и по этому и опасная позиция...
Получается что Бог наказывая грешных не сможет их уничтожать и поэтому бедные грешники будут мучатся без конца, хотя это не справедливо мучать людей без-конца..... То есть получается что Бог не имеет возможности уничтожать грешных людей, потому-что по их мнению без смертие это что то такое что даже выше Бога и Божих возможностей...А без смертие Души это языческое понятие....Так такие люди не представляют как может Бог перешагнуть Этот все сильний закон без смертии души...Конечно такая вера не имеет Логики, и представляет Бога как садиста и без сильного существа....

Не стоит делать из Бога садиста)) НААААвееекк))) Да и с юмором у него все впорядке))
----------------------
Александр, вы умный человек и поэтому я не буду вам расписывать, каким именно образом вы извратили мои слова. И юмора в тех моих словах нет... есть акцент.

У Вас, Павел, левая рука не знает,что пишет правая..или наоборот... !
------------------
Дима и единомышленники Димы. А можете по существу пояснить, что в моем описании Божьей любви и Его справедливости нелогично или неправильно? Ну... на пальцах нам объясните, в подробностях разберите пожалуйста мой пост. С аргументами. Что ИМЕННО я описал *не так и почему? Что там такое я написал что "не может быть потому что не может быть никогда"?

"единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.." - в стихе речь о Боге и о смертных людях на земле.Но в другом месте сказано о вечной скинии Бога с человеками достигшими неба - это уже о людях которые вечно пребудут на небесах с Богом и узрят Его лик. Написано, что смерти там уже не будет! Не о бессмертии ли речь????
Для многих верующий значит того кто верит в бессмертии Души...Потому они не могут понимать то о чём ясно писано в Слове Бога, что Бессмертии Души нетуОни правильно верят и понимают, потому что смерть и ад останутся позади, в присутствии Бога нет смерти, ТОЛЬКО БЕССМЕРТИЕ!Конечно такая вера не имеет Логики, и представляет Бога как садиста и без сильного существа...
НЕТ, господин Атаян, не в том направлении мыслите, вы выдергиваете отдельные фрагменты из Библии, а другие стихи даже не замечаете или не понимаете, как я уже и показал выше.

О КОМ СКАЗАНО, О СМЕРТНЫХ ИЛИ ТЕХ, КТО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ? :3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. Откр. 22 гл.

Навек не хочется! неужели Бог ничего больше не сделает, никогда?
------------
Владимир, при чем здесь Бог???? Бог дал время для выбора. Сегодня и прямо сейчас. Кто всерьез это хочет осознать- осознает мгновенно и БЕЖИТ к Богу, покак еще жив. Кто строит из себя самого, из себя любимого *бога и начинает с мудрствований о Божьей несправедливости (рассуждает, но с полузакрытыми мозгами)... невероятно жаль их...

НАВЕК. Кто считает это шуткой- ну что ж.. имеет на это право... жаль, но *назад потом ничего не вернешь....

Меня стала просто поражать беспечность людей, которые *в силу своей самолюбви не принимают всерьез серьезнейшие предупреждения Бога об ужасе вечного ада......

"единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.." - в стихе речь о Боге и о смертных людях на земле.Но в другом месте сказано о вечной скинии Бога с человеками достигшими неба - это уже о людях которые вечно пребудут на небесах с Богом и узрят Его лик. Написано, что смерти там уже не будет! Не о бессмертии ли речь????

Для многих верующий значит того кто верит в бессмертии Души...Потому они не могут понимать то о чём ясно писано в Слове Бога, что Бессмертии Души нетуОни правильно верят и понимают, потому что смерть и ад останутся позади, в присутствии Бога нет смерти, ТОЛЬКО БЕССМЕРТИЕ!
Конечно такая вера не имеет Логики, и представляет Бога как садиста и без сильного существа...
НЕТ, господин Атаян, не в том направлении мыслите, вы выдергиваете отдельные фрагменты из Библии, а другие стихи даже не замечаете или не понимаете, как я уже и показал выше.
:-$ (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)

Меня стала просто поражать беспечность людей, которые *в силу своей самолюбви не принимают всерьез серьезнейшие предупреждения Бога об ужасе вечного ада......
--------------------------------
Ужас вечного Ада - интерпретация человеческого понимания + идеология)) Ад - это состояние Души) Вечным и неизменным оно быть в принципе не может) От того и юмор))

Уважаемый Павел.,Бог предоставляет человеку только два пути.,-это ясно., и по вашим словам один из этих путей- это бесконечные мучения. То есть людям , которых Он создал,Он предоставил только два выхода.,понимая,что многие будут вечно мучатся в аду ( по вашим словам). Как же Вы не понимаете,что Любящий Бог не может предоставит своим *созданиям такое наказание за свой выбор, как вечные мучения.И так,как всё по Его воли.,то по Вашим словам у него была такая злая воля,что Он предоставил людям в одном из двух своих выборов- вечные мучения ! Может Вы не читали.,но ниже я уже описывал эту мысль.
Если Ваш мозг считает, что Любовь и вечные муки- это одно и тоже, и при этом вы не ощущаете никакого дискомфорта....,ну тогда мне нечего Вам добавить.,кроме того,что я думаю ,что Вы также совмещаете грех и праведностъ.,любовь и ненависть.,наслаждение и мучения.,и вообще чёрное и белое *для Вас возможно одно и тоже !

"Рай и ад — это действия нетварной Божественной благодати. Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души. Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения. Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом"

"Ясно одно: и рай, и ад не являются тварными реальностями, — они нетварны. Как праведники, так и грешники в будущей жизни будут видеть Бога. Но в то время как праведники будут при этом пребывать в блаженном общении с Ним, грешники будут этого общения лишены. Это видно из притчи о безумном богаче. Богач видел Авраама и Лазаря на его лоне, но не имел общения с Богом и поэтому горел в огне. Он воспринимал Бога как внешнее опаляющее действие. То есть эта притча выражает действительное положение вещей"

Хочу чтоб вы знали, что для многих вера в Бога прямо зависит от веры в Бессмертии Души....Хотя это не подтверждается Библией, но для них вера в бессмертии души выше веры в Бога . *"1-е Тимофею 6:16 (Russian Synodal Version) 16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь".....Для многих верующий значит того кто верит в бессмертии Души...Их вера основано на бессмертии души, и потом только основываясь на это они могли верить Бога....Понимайте как это серёзна для них...Потому они не могут понимать то о чём ясно писано в Слове Бога, что Бессмертии Души нету....Как так для многих вера основано на без смертии души, и потом только основываясь на это они могли верить Бога то это очень шаткая и неосновательная вера, и по этому и опасная позиция...Я надеюсь что будут все понимать что речь не о спасённых, которые будут с Богом жить без конца.
Получается что Бог наказывая грешных не сможет их уничтожать и поэтому бедные грешники будут мучатся без конца, хотя это не справедливо мучать людей без-конца..... То есть получается что Бог не имеет возможности уничтожать грешных людей, потому-что по их мнению без смертие это что то такое что даже выше Бога и Божих возможностей...А без смертие Души это языческое понятие....Так такие люди не представляют как может Бог перешагнуть Этот все сильний закон без смертии души...Конечно такая вера не имеет Логики, и представляет Бога как садиста и без сильного существа....

Ну так а остольные ж будут уничножены после судного дня вместе с Сатаной.... Как я понимаю ..:-D (Y)

Ну так а остольные ж будут уничножены после судного дня вместе с Сатаной.... Как я понимаю ..(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) СИ вправе понимать всё по-своему.
Но Библия не говорит об уничтожении одних и о блаженном пребывании других. Она ясмно и четко пишет, что ОДНОВРЕМЕННО БУДУТ ТЕ И ДРУГИЕ. Одни вместе с Богом, а другие будут пребывать ВНЕ БОГА, то есть, они будут находиться вне врат, не сказано. что будут уничтожены, просто написано, что они - вне Божественной территории:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Я надеюсь что будут все понимать что речь не о спасённых, которые будут с Богом жить без конца.