Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отлучение - наказание или средство спасения грешника?(24.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1312)

Martin 25.06.2010 23:51

Александр С., а чем Вам так близок Л. Толстой (помимо своего писательского гения)? своей антропоцентичной позицией?

Далмат 26.06.2010 00:02

Александр С., а чем Вам так близок Л. Толстой (помимо своего писательского гения)? своей антропоцентичной позицией?
-----------------------------------

Позиция Льва Николаевича - позиция искреннего искателя истины. Как она может быть - не близка?

Martin 26.06.2010 00:28

Искатель истины - не утверждает своих истин - он в поиске, а поиск не подразумевает утверждения того, что еще не найдено. Толстой-же не только утверждал - но распространял и насаждал взгляды антихристианские - как Вы думаете, на это должна была реагировать церковь? Ведь одно дело - когда человек ищет, сомневается, спрашивает, пересматривает - что характеризует воистину ищущего... а другое дело - утверждение своей истины, которая часто истиной, увы, не является...

Далмат 26.06.2010 00:33

"Бога нельзя оскорбить и церкви нельзя оскорбить или обидеть. Можно обидеть людей, принадлежащих к этой церкви. И тогда эти люди, движимые обидой, мстительностью или «ревностью не по уму» могут ранить того, ради кого Христос страдал, умер и воскрес. Да, Толстой сам не хотел церковного погребения и посмертной молитвы о себе церкви. Но какой церкви? Порабощенной миром и служащей миру, живущей ложью и учащей жить ложью «малых мира сего», живущей корыстью и извращающей Христовы заповеди. Даже и сегодня его голос звучит для церкви предупреждением"
"Современная церковь учится видеть в человеке свободную и творческую личность. Учится не бояться трудных вопросов. Пытается не бояться самой задавать вопросы. Остается надежда, что церковь оценит глубину и многую правоту религиозных исканий Л. Н. Толстого, поднявшего вопрос о религиозном осмыслении культуры, понимаемой в самом широком смысле"
Священник Владимир Алексеев, доктор богословия (Нью Йорк, США)
Лев Толстой и церковь

Далмат 26.06.2010 00:43

Толстой-же не только утверждал - но распространял и насаждал взгляды антихристианские - как Вы думаете, на это должна была реагировать церковь?

-----------------------------------
Истина - это не догма)) К истине идут всю жизнь и сливаются с ее живым смыслом, а не декларируют как "незыблемый" догмат веры, христианской или любой другой и тем спасаются)

Распространение мировоззрения ЛН происходило на личном уровне, в среде людей близких по духу. Это несправедливо называть насаждением антихристианского взгляда. Да и церковь была неоднородна в своем отношени к ЛН. Вы лучше почитайте об этом времени. За отлучением ЛН стоит не вся церковь...Главный инициатор отлучения и нападок на ЛН - личность в то время хорошо известная и властная обер-прокурор Победоносцев и "компания"...Личный неприятель писателя, описаный в романе Толстого "Воскресение"...

Martin 26.06.2010 01:04

Александр, я понимаю, и знаю, что Л.Н. Толстой - горячо любимый многими, и как писатель и как человек - но тут речь не о том, какой он человек и писатель. И вполне могу представить, что личные враги смогли позлорадствовать - но, тем не менее - взгляды Толстова широко были известны за пределами узкого круга, и, в силу харизмы и положения в обществе Льва Николаевича, распространялись довольно быстро. Поэтому и была церковью занята определенная позиция, по другому и быть не могла. Идя к истине, не стоит говорить, что ты уже к ней пришел... Процесс не является завершенным действием...

Далмат 26.06.2010 01:08

Немного о главном инициаторе отлучения ЛН...

Константи?н Петро?вич Победоно?сцев
В 1880—1905 годы занимал пост Обер-прокурора Святейшего Синода

"Согласно мнению энциклопедии Britannica, Победоносцев стремился «защищать Россию и Русскую православную церковь от всех конкурирующих религиозных групп, как то: староверов, баптистов, католиков и иудеев» и был, таким образом, «в значительной степени ответствен за правительственную политику подавления религиозных и этнических меньшинств, а также западнически ориентированной либеральной интеллигенции»

"...историк В. Энгель в начале 2000-х, не указывая источников, рассуждал: «Укрепление начал православия по Победоносцеву означало отказ от мирного сосуществования с другими религиями, „враждебными“ православию. Самой враждебной религией был признан иудаизм»

Далмат 26.06.2010 01:15

Поэтому и была церковью занята определенная позиция, по другому и быть не могла. Идя к истине, не стоит говорить, что ты уже к ней пришел... Процесс не является завершенным действием...

----------------------------
В процессе пути к истине возникает всегда момент, когда становится ясным те вещи, которые далеко от истины. Для ЛН это было ясно определено в кнце его жизни. Он не отрекался от христианства и Бога. И не церковь Христа, а власть защищающая самодержавие принимала решение об отлучении, исходя из политических целей, а не христианских. Это же ударило и по самой РПЦ...и по самой России...

Martin 26.06.2010 01:28

Дело в том, Александр, что Лев Николаевич, увы, увы, отошел от Писания в вопросе божественности Христа - думаю, в этом пункте он смог-бы стать отцом СИ в России - он так-же как и они, считали Его самым потрясающим, самым лучшим, самым добрым, но - всего-лишь человеком - не Богом... Это - простите - еретический взгляд, и распространение таких взглядов естественно влечет *за собой определенные последствия...
Спокойной ночи!

Sexy 26.06.2010 05:45

Изменится ли отношение Бога к Л.Толстому из-за отлучения его о РПЦ? - Библия говорит -нет.
Изменится ли отношение Бога к РПЦ из-за отлучения его от РПЦ - Библия говорит - да!
Почему? - потому что написано Иакова 3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
Так что, если уж Бог заступится за Л.Т.,
что мы можем извлечь из этого примера - что трудно лезть
на столпов, но если сердце горит в борьбе за истину,
то нужно, по крайней мере, сказать правду - Мф.5
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot