Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ПОЧЕМУ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ СУЩЕСТВУЕТ МНОГО ПРОТИВОРЕЧИЙ С БИБЛИЕЙ! (если в ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=356)

Волчонок 13.04.2010 22:49

Ответ по теме: ответ прост! Уж явно не потому, что батюшки не знают ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ И КАК ПРАВИЛЬНО ЕЁ ПОНИМАТЬ! Не хотят терять живые деньги :-D, вот и растолковывают библию так, чтобы заработать можно было б больше. Скажи сейчас кто - нибудь из них своим прихожанам, ЧТО БОГ НЕ ЖЕСТОК, ЧТОБЫ ОТПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА В ОГНЕННЫЙ ВЕЧНЫЙ АД, СКОЛЬКО ДЕНЕГ БАТЮШКА ПОТЕРЯЕТ ? ВЕДЬ О УПОКОЕНИИ УЖЕ НИКТО НЕ ЗАХОЧЕТ ЗАКАЗЫВАТЬ. :-D

Самурайка 13.04.2010 22:57

ДЛЯ ЕЛЕНЫ:КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ МЕСТО ИЗ БИБЛИИ ИСАИЯ 44:1-19,уж библию нaдeюсь вы пeрeчитaли...

Емилий 13.04.2010 23:05

Так десятину тогда понесут,а это в три раза больше!
А откуда вы знаете у кого какая десятина и в сколько раз больше или меньше???(dt)

Волчонок 13.04.2010 23:08

Виктор, я не плачу десятину и к батюшке на басни не хожу и знаю что нет ада, потому что в библии есть неопровержимые доказательства этого определения! Что вы имеете сказать на это?

Емилий 13.04.2010 23:12

Ради любопытства прикидывал. Получается православный жертвует на храм реально около 3% своих доходов.За точность не ручаюсь,но до десятины далеко...

А сколько больных за месяц посещают, илиголодны кормят, или детей усыновляют, илимассу других добрых дел делают ВЫ РЕАЛЬНО ПРИКИДЫВАЛИ, ИЛИ ВАС ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И ДОХОДЫ ПРИХОЖАН ИНТЕРЕСУЮТ???(dt)

Всё Для Тебя 13.04.2010 23:20

Надежда, и что вы хотели сказать цитатой из Исайя 44: 1-19 ?
там как раз об изготовлении идолов и говорится........

Галилео Галилей 13.04.2010 23:24

Елене ...
Елена где вы такое прочли, что закон упразднен.
Сам Христос говорил не нарушить я пришел но исполнить.
Новый завет логичное продолжение ветхого.
Ин 1. * * * * 17: «Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа».
Так что закон никуда не делся. И 10 заповедей это то же закон данный Моисею.
А в храмах люди жертвую деньги благодарят Господа за дающуюся Благодать. В притче о прокаженных Господь явно показвает что мы должны быть благодарными. Денежное пожертвование это вообще самое малое что мы можем сделать для Господа. Подавая нищим те же деньги мы так же служим Господу. И потом в писании чуть ли не с десяток мест, говорящих о том, что духовенство да питается от алтаря !!!

Емилий 13.04.2010 23:26

И потом в писании чуть ли не с десяток мест, говорящих о том, что духовенство да питается от алтаря !!!
Ну не надо так обобщать! Там говорится лишь о левитах.

Самурайка 13.04.2010 23:28

Я приношу извинeния,нe зaмeтилa,что у нaс Елeнa нe однa.А вопрос был aдрeсовaн ЕЛЕНЕ РУДНИЦКОЙ.

Для Тебя 13.04.2010 23:30

Странно слушать это из уст священнослужителя!
То, что человек должен САМ прийти к Богу, вы, наверное, знаете? Кроме того, он должен иметь знания о Боге. Какие знания и решения может иметь младенец?
Свечи - являются символом жертвоприношения Богу, которое отменено смертию Иисуса!
Зачем молиться умершим? Согласно Библии, умершие НИЧЕГО не знают и помочь живым они не в состоянии
.................................................. ...
тема крещения младенцев тысячи раз поднималась в том числе и в этой группе.
свеча - символ нашей молитвы.
а умершие - лишь уснувшие на время до всеобщего воскресения, ибо Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. у Бога все живы и мы молимся о их душах - вы же не будете отрицать бессмертие души?

Емилий 13.04.2010 23:32

у Бога все живы и мы молимся о их душах - вы же не будете отрицать бессмертие души?
И вы верите что своей молитвой можете повлиять на результат спасения души??

Емилий 13.04.2010 23:34

Да и апостолы от проповеди питались,не все же палатки шили.

Да, трудящийся достоин пропитания, а не lexus-ов, дачек так в три ну или два наката.

Всё Для Тебя 13.04.2010 23:36

Александр, почитайте послание к Евреям, 8 и 9 главы......
там все написано......

Галилео Галилей 13.04.2010 23:45

Детей крестить не обязательно, да и вообще вера во Христе дело сугубо добровольное. Как сказал Христос приходите ко мне нуждающиеся и обездоленные. Если нуждаешься то придешь. А нуждаются в благодати Божьей . Человек знающий о благодати об этом сокровище просто не может не поделиться ей с самым дорогим человеком т.е. с ребенком. Если вы имеете духовное сокровище разве утаите от близких ?
Для меня достаточно слов Христа - Не запрещайте приходить ко мне детям сих есть Царствие небесное ! Начало пути ко Христу в крещении !

Галилео Галилей 13.04.2010 23:50

Андрею. Молитвой может на результат не повлияешь, но точно можно облегчить страдания там. Тому есть примеры в монашеской жизни. И вообще житие святых и духовный опыт подвижников веры - это драгоценный кладесь подтверждения истинности и писания и православия и сложившихся в нем традиций. Созданных, кстати, не на голом месте !

Емилий 13.04.2010 23:52

Для меня достаточно слов Христа - Не запрещайте приходить ко мне детям сих есть Царствие небесное ! Начало пути ко Христу в крещении !
Александр С., вы не перекручивайте под свою волынку Слово Божье и не вырывайте цитату из контекста. Цитирую:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
(Матф.19:13-15)
Вы теперь понимаете что речь здесь не идёт о крещении.
Иисуса в храм к Симеону тоже на крещение принесли или для молитвы, для благословения???
Вникайте в Писание и не подстраивайте Его под свои понятия!!

Емилий 13.04.2010 23:56

Андрею. Молитвой может на результат не повлияешь, но точно можно облегчить страдания там.
Ну что за заблуждение!! Александр, ты такому сам додумался или тебя так поп научил???
А Слово божье говорит по другому, Написано:
2Кор.5:10 ибо всем нам
должно явиться пред судилище
Христово, чтобы каждому
получить [соответственно тому],
что он делал, живя в теле,
доброе или худое
Кого более должно слушать - Слово Божье или попа???

Волчонок 13.04.2010 23:57

Андрей, крещение младенцев, дополнительный доход. :-Dвы считаете, что от легких денег легко отказаться? :-D Неужели священники не читали вами приведенных мест писания по поводу детей? Вот вам и прямые разногласия.

Емилий 13.04.2010 23:59

Получается православный жертвует на храм реально около 3% своих доходов
Нуда, Инна, что такое 3%, а вот "халтурка" не помешает!!!:-D

Всё Для Тебя 14.04.2010 00:00

Вот-вот... именно - доход.......
.
ни в одной протестанской конфессии, кстати, денег за крещение не берут......
.
А православии - это норма........

Галилео Галилей 14.04.2010 00:02

О законе у Павла сказано не только в "к Евреям", но и в других посланиях и трактовать без связи с другими местами писания того же Павла не стоит, так как может сложиться впечатление что апостол противоречит сам себе ! Так что читайте внимательно ! Можете здесь почитать ********azbyka.ru/ivliev/zakon_moiseya_v_novom_zavete-all.shtml

Всё Для Тебя 14.04.2010 00:04

Внимательно читаем, Александр, и вам того желаем......
.
Вы правы, действительно не только к Евреям, но и в других посланиях Павел говорил об упразднении Закона......
.
Эта мысль красной нитью проходит через весь Новый Завет....

Галилео Галилей 14.04.2010 00:08

Деньги за крещение это не доход и не плата. Это ваша малая жертва за наиценнейшее таинство ! Вы знаете только цену не понимая ценности ! Сейчас уже в моем храме и цен не устанавливают. Люди вообще сами должны понимать, что нужно быть благодарными. Еще раз напоминаю о притче Христа про вылеченных прокаженных. Где из 10 вылеченных только двое пошли в Храм и благодарили Бога. Опять же деньги это малое чем мы можем отблагодарить Бога. Кого смущают деньги ? и от чистого ли сердца эти рассуждения? Точно такие же один в один я слышу рассуждения о деньгах в церкви от прожженных циников и атеистов. Но вы ведь не такие !

Емилий 14.04.2010 00:08

Андрей! Вы Богу молитесь? Если ,да,то зачем,если молитва не влияет?
Молитва не влияет на спасение человека который уже умер.
Я уже цитировал:
2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому],
что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Галилео Галилей 14.04.2010 00:10

Вот вот Елена читайте внимательно и не буквально ! Понимание закона в писание широкое ! Не закон я пришел нарушить но исполнить, говорит Христос ! Так что писание мало читать его еще и понимать нужно !

Емилий 14.04.2010 00:11

Деньги за крещение это не доход и не плата. Это ваша малая жертва за наиценнейшее таинство !
Интересно, а в храме возле сокровещници, где вдова 2 лепты положила, там тоже прейскурант висел с расценками за что сколько жертвовать надо???(H) (H)

Всё Для Тебя 14.04.2010 00:12

Благодарность - это когда в храме стоит специальная емкость для сбора пожертвований..... считаешь нужным - опустил деньги, не считаешь - не опустил.....
.
А плата - это когда на видном месте висит бумага с тарифами: крещение - столько-то, молитва за упокой - столько-то, венчание - столько-то и т. д.
.
Чувствуете разницу ?????

Галилео Галилей 14.04.2010 00:17

Наша молитва - это наше проявление любви к ближнему и усопшему так же, так как церковь Христова объединяет и живых и мертвых. Случалось что по молитвам матери вымаливали погибших детей, некоторые святые возвращали по молитвам младенцев к жизни - это противоестественно для земной жизни, но это было! А облегчение страданий близких на том свете это не большее чудо чем воскрешение мертвых. Господь милостив, а любовь творит чудеса и для находящихся на том свете, но прибывающих в церкви Христовой, которая создана для спасения людей ! Жизнь и там продолжается и пока не настал суд Божий нуждается в молитвенном участии !

Емилий 14.04.2010 00:20

К тому же судилище будет по Втором пришествии,до него еще дожить надо и нам и покойным.
Да, но есть книга жизни, и кто туда при жизни (делая добрые дела) не был записан, или даже при жизни не покаялся то как вы своими молитвами можете изменить Справедливость Божью???
Скажу прямо такие молитвы - биение воздуха и не более!!!

Емилий 14.04.2010 00:21

но прибывающих в церкви Христовой, которая создана для спасения людей !
Вот, вот "ЛЮДЕЙ", а не покойников!!!

Галилео Галилей 14.04.2010 00:22

Елене - Эта бумага, есть напоминание что нужно быть благодарными. Я вам больше скажу - вы можете прочитать бумагу и не подать денег и никто вам слова не скажет и таинство исполнят как должно. Так что быть благодарным или нет ваше дело и это показатель как вы потребительски относитесь к таинствам. Таинства не услуги вы не за них деньги подаете - это ваша лепта !

Всё Для Тебя 14.04.2010 00:24

Если все так просто - греши всю жизнь, потом умер - родные отмолят твои грехи...... зачем жить свято?
.
Зачем жертва Христа?, зачем проповедь Евангелия?,
зачем рождение свыше?.....

Галилео Галилей 14.04.2010 00:24

Покойники то же люди, но временно расставшиеся с телом до второго пришествия, когда все восстанут из мертвых облекутся в плоть и будут судимы ! Мне вас страшно читать - вы вообще верующий человек или так на огонек заглянули?
=====
Моисей святой человек однозначно !
И данный ему закон в скрижалях никто не отменял !

Волчонок 14.04.2010 00:25

Также православные говорят, что иконы тоже безценны. Что на них изображен Бог, что покупать их надо только в церкви. Зачем тогда продаете Бога?

Емилий 14.04.2010 00:25

Справедливость Божия растворяется в Его ЛЮБВИ. Есть возражения?
Конечно!!!
По вашим словам тогда и суда не будет. Ведь Бог есть любовь, а значит и всем простит и наказывать не будет!!!*-)

Всё Для Тебя 14.04.2010 00:27

Таинства не услуги вы не за них деньги подаете - это ваша лепта !
.-------------------------------------------------------------------
Ага..... не услуги..... поди попробуй обвенчаться бесплатно... или ребенка окрестить........ или за усопшего помолиться........даже слушать не станут......

Волчонок 14.04.2010 00:28

Моисея по святости можно поставить на одну ступень с *Серафимом САРОВСКИМ, например?

Галилео Галилей 14.04.2010 00:28

Грехи родные не отмолят, а токма облегчат страдания, а вообще все зависит насколько горяча ваша молитва. Одно инокине что бы облегчить страдания брата пришлось три раза совершить молитвенный подвиг. Три раза по сорок дней и каждый день по сорок раз молила в строгом посте и настоятельнице монастыря было видение, что страдания брата облегчены, но грехи естественно не прощены. Так что это труд и тяжелый труд по любви к ближнему !

Емилий 14.04.2010 00:29

Покойники то же люди, но временно расставшиеся с телом до второго пришествия, когда все восстанут из мертвых облекутся в плоть и будут судимы !
Александр, не обольщайтесь, Виктор нам только что открыл тайну что Бог есть любовь, а не Ревнитель, или Справедливый, Он всех под одну гребёнку - "ЛЮБОВЬ" и суда не будет!!!:-P

Галилео Галилей 14.04.2010 00:30

Я смотрю до вашей души тяжело достучаться ! Я вам о ценности таинства и благодарности, а вы мне о презренном металле !
Вы такие вещи ставите на одну ступень, что аж жутко становится ! Если бы вы ценили таинства как они есть то все что имели бы от дали !


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot