Змей Горыныч, ну что ж, хотя бы существование Св. Духа не

отрицаете. А это уже шаг :-)

Не втягивайте меня в эту веру, бесполезно: я уже там был.Дмитрий,Вы просто верите своей собственной концепции, своему взгляду. Речь не об авторитете, а об отношении к Церкви, как носительнице Истины и о вере в Божественное водительство ее. Вы в данном случае утверждаете, что Церковь может ошибаться, следовательно не Дух Святой водит ее. Она, по Вашему - вне истины.
Вы бы подумали крепко, прежде чем отлучать себя от Церкви. Это дело личное, но за этим только гордыня - вера в то, что Писание Вы понимаете лучше Церкви.С уваженим.

Вы верите в то, что Вам подходит и отрицаете то, что не подходит... Знакомый подход. В дискуссиях с мусульманами я часто его встречал.
С уважением.

Считается, что без ВЗ невозможно понять суть НЗ. История показывает обратное. НЗ затуманивается ВЗ настолько, что люди перестают понимать зачем приходил Бог на землю. Это факт и очень печальный.

Готов так же согласиться с несостоятельностью Библии (ВЗ) как книги, пророчествующей пришествие Иисуса Христа, что немаловажно для христиан.Насколько были значимы для святых отцов священные ветхозаветные книги, показывает количество цитат и ссылок в их творениях из Ветхого Завета. Специально беру творения аскетов, писавших о стяжании христианских добродетелей. Преподобные: Макарий Великий. Духовные беседы - 163; Исаак Сирин. Слова подвижнические - 168; Иоанн Лествичник. Лествица - 171; св. прав. Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе - 268.

Боги рождаются не из пустоты, а из ямы незнания. Откуда появились первые верования? Из необъяснимых природных явлений. Люди верили, что кто-то на небе зажигает свет по утрам, а вечером гасит. Дождь - тоже божественное явление. Ну, не знали люди о круговороте воды. Так появились первые божества.
С развитием человека развивались и боги. Правители быстро смекнули: чтобы держать чернь в подчинении мало меча и кнута. Угроза вечных мучений покруче будет. Так роделись рай и ад.
Некоторые ошибочно полагают, что эти понятия пришли из иудаизма. Но это не совсем так. Там ад и рай описаны,как состояние души человека. Но совсем не как некая ниша на облаках, где сидят хорошие мальчики и девочки. И понятие ада не существует. Я имею ввиду чертей с плётками, сковородки и сера. Это пришло уже их христианства. Их изобретение.

Михаил.Вы немного не в теме.Рай это место где праведнику воздается за праведную жизнь, там тепло красиво, сыто и хорошо.
Ад наоборот, место где мучаются грешники, получая воздаяние за грешную жизнь, в аду сковородки, огонь и черти в смоле варят грешников.
типично мусульманские представления.;-)
.

У христианства же о рае и аде представление иное, во первых нет ни рая ни ада, как места
рай это единство с Богом, которое дает величайшую душе усладу.
ад это безбожие, которое мучает человека, через грехи и страсти.
В рай или ад человек "попадает" не после смерти, а еще здесь в земной жизни сподобляется вкусить их.

святоотеческое учение о рае и аде
***********.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm
тамже и про мучение от грехов и страстей

В рай или ад человек "попадает" не после смерти, а еще здесь в земной жизни сподобляется вкусить их.
-------------------
Забавный взгляд... Т.е., я бы сказал, нетрадиционный... А если по Библии?

В рай или ад человек "попадает" не после смерти, а еще здесь в земной жизни сподобляется вкусить их
Я ссылаюсь на убитого священника Сысоева. Он много рассказывал про христианские ад и рай. На ю-тубе - если кому интересно.
Так вот, он описал именно состояния после смерти. Ад описывает так: грешники стоят в полной темноте в кругу, спинами друг к другу, и вздрагивают от ужаса, когда вспыхивает пламя :)

грешники стоят в полной темноте в кругу, спинами друг к другу, и вздрагивают от ужаса, когда вспыхивает пламя вот и почитайте в той ссылке, что ЕСТЬ это пламя.А книга о.Даниила расчитана на людей вовсе незнакомых с христианством и верой в Бога.(на самый непросвященный в этой области , слой общества)

Я повторю свою мысль, уже высказанную здесь. Боги действительно рождаются из пустоты. Пустоты в головах людей, которые не могут объяснить те или иные явления и события, использовать их себе на благо, и поэтому придумывают разных богов.

Илья,если Вы такой умный обьясните тогда мне дурнювозникновение жизни на земле ,для начала...

Сергей, это - в другой теме. А здесь можно рассмотреть вопрос возникновения Бога. :-D

Сергей: над этим работают тысячи ученых и десятки институтов по всему миру - а я вам это должен прямо здесь, не сходя с места, объяснить?

Если уж очень интересно - гугл в помощь. Вводите "происхождение жизни" и читаете. Теории эволюции (да, теорий эволюции существует несколько!) описывают этот процесс значительно адекватнее, чем древние еврейские сказки.

Теории эволюции (да, теорий эволюции существует несколько!)

Хорошо ссылаться на гугл, авторитетный источник (Y)

Ни одна из этих этих теорий не описывает как возник атом.
А если Вы опишете, то можете костюм гладить, что бы за пулитцеровской премией ехать.

А Св. Писание дает ответ откуда возник атом, ядро атома, субатомные частицы, и т.п.

Ольга: процитируйте, пожалуйста, ваше Писание в частях, касающихся атома и ядра атома?

А Св. Писание дает ответ откуда возник атом, ядро атома, субатомные частицы, и т.п.
--------------
Место ответа на эти вопросы в Писании приведите. Или Вы считаете ответем всё, что в книге Бытие приведено? Опять выдаёте желаемое за действительное....(N)

Илья, тут и про атомы и про все остальное. имеющие глаза, увидят.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро.
(Быт.1:1-5)
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.
(Быт.1:6-8)

Дмитрий Канунов, в данном случае Писание объясняет то,ч его наука объяснить на данный не может. И это не единственый пример.
Наука лишь гипотетически объясняет происхождение вселенной большим взрывом, а Писание по шагам расписывает ход.

Наука лишь гипотетически объясняет происхождение вселенной большим взрывом, а Писание по шагам расписывает ход.
-----------------------
Наука хоть гипотетически,но не голословно, как Библия, объясняет это.

Ну как всегда, внятного ответа нет.

А если быть точным то "нет ответа, котрый бы Вы хотелибы услышать".
А вот от Вас никаких объяснений происхождения материи не вижу.

Кстати, многие гипотетические предположения давно переведены в разряд теории (теория Большого взрыва, теория эволюции...)

А вот от Вас никаких объяснений происхождения материи не вижу.
------------------------
Хорошо, если хотите, можем рассмотреть теорию Большого взрыва, хоть и не являюсь его сторонником. Но лучше это, чем книга Бытие!

Прикольное название темы)). Если бы ещё кто перевёл на доступный язык, что конкретно хочет узнать автор?(ch)

Олеся, если бы Вы почитали тему с первого поста, то и разъяснять, я думаю, не пришлось бы. Я имел ввиду, что религии возникают в результате необходимости их иметь. Или всё же нет? Боги - они нужны кому-то? Или они рождаются сами по себе? Независимо от людей, им поклоняющимся... Согласитесь, если что-то появилось, значит этому пришло время, этого кто-то захотел...

Дмитрий, так бы и писали: "Религии рождаются...", а то Боги... Вот сами жалуетесь на фанатизм и малообразованность верующих, а сами как сформулируете ... мозги сломаешь:-D. По теме: думается, что всё, что появляется и существует кому-то нужно.(ch)
ПыСы:если бы я каждую тему читала с самого начала - рихнулась бы давно))).

Да всю тему можно и не читать, только первые посты. Становится понятно, что хочет от Вас автор.:-D Если только увлечётесь чтением... Но, как правило, этого не происходит.(F)

А книга о.Даниила расчитана на людей вовсе незнакомых с христианством
Из этого можно сделать вывод, что священник лжет. Но дело в том, что выходит - другие священники тоже лгут. И сам Иисус врал, когда говорил, что "...последний в этой жизни будет первым в раю..."

Михаил.Никто никогда ни в каких моделях / условиях не видел образования биосистем или или хотя бы биохимических систем. И тогда это вопрос веры - в чем причина биогенеза - неизвестном законе (который идет против известных законов кинетики и термодинамики), ничтожной случайности, или Разумном Замысле.
На стороне последнего хотя бы индукция: "все вновь создающиеся информационные системы -искусственного происхождения" ;-)

Михаилу.Причина "перво-генома", информации биоорганизмов неизвестна с точностью до мат. формулы, как льдинка-снежинка. Законы - известные - говорят о том, что биокомпоненты распадаются до небиокомпонентов, а не организуются в биоорганизмы. Случайность о том, что формальдегид и Ко превратятся в перво-клетку - ничтожна по всевозможным известным моделям. Остается еще искусственность / разумный замысел.

Сергей, даже если мы допустим существование разумного начала всему, то как Вам кажется, образ Бога, представленный Библией - соответствует действительности?

Змей, а какой образ у Бога в библии? Мне кажется нормальный, человеческий). Он то радуется, то огорчается... то наказывает, то благословляет... с настроением вопчем.;-)

Вы, Сергей, опять наш разговор в сторону уводите, ведь мы хотели сначала определить, что есть для нас (для Вас) Священное Писание. Мы уже выяснили, что Ветхий Завет христианам читать вредно, уяснили, что человеколюбивое учение Иисуса Христа - это хорошо. Поняли, что в ВЗ - религия страха перед Богом, а НЗ - религия мирного сосуществования людей. Но не понятно, однако, каким образом Дух Святой участвовал в написании этих книг, где этому доказательства. Я всё же считаю эти книги (ВЗ) сборником наиболее подходящих евреям представлений о мире и мироустройстве, заимствованных из других религиозных книг и сказаний нар. эпоса. Что касается Нового Завета, понятно, что это попытка изменить религию евреев, повернуть её в сторону человеколюбия. Но неудачная попытка. За это Иисус и был распят (возможно, и не только за это). И был он просто человеком, пострадавшим за свои убеждения.

Змей, а какой образ у Бога в библии? Мне кажется нормальный, человеческий). Он то радуется, то огорчается... то наказывает, то благословляет... с настроением вопчем
--
Олеся, уж слишком Он - человекоподобный, антропоморфный. Вряд ли Он такой.

Олеся, уж слишком Он - человекоподобный, антропоморфный. Вряд ли Он такой.

Что есть антропоморфный?(ch)
И почему Бог не может быть таким?

Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс.

Общим для всех этих типов является антропоморфный характер идеи бога. Как правило, этот уровень удается превзойти лишь отдельным особенно выдающимся личностям и особенно высоко развитым обществам. Но и у тех, и у других существует еще и третья ступень религиозного чувства, хотя в чистом виде она встречается редко. Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чем оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.

"я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики!" Эйнштейн (Религия и наука)