По уставу, на девственной.....
даже если она не целомудренна?
Сегодня 02:46
Вероятно, что так. С Апостольским правилом кто будет спорить.

по-настоящему целомудренным современный человек может быть, наверное, в детстве, когда душа ещё чиста и невинна. *вот что пишет о чистоте души свт Иоанн Златоуст:" Если признак чистоты — не испытывать похотного движения и в сонных мечтаниях, то, конечно, крайняя степень похотливости будет терпеть истечения и наяву от одних помыслов и воспоминаний."

А если "видавшая виды девушка" покаялась, то женитьба на ней уже не будет "шагом не в сторону Господа".
Здесь, на мой взгляд ключевое слово - "покаялась". Разве Господь не прощает тех, кто покаялся? А нам разве дано не прощать? я не берусь судить кто и как кается, но читая жития, можно заметить, что покаяние для самого грешника было процессом длительным. (не просто взял исповедал грех, и уже готово прощение). вот что говорит о грехе плотском свт Иоанн Златоуст: "Лисица притворяется спящею, а бес целомудренным, та, чтоб обмануть птицу, а этот, чтоб погубить душу. Не верь во всю жизнь своему бренному телу сему и не полагайся на него, пока не предстанем Христу. Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами: на его стороне благословенные поводы, так как он воюет с нами с помощию нашего естества. Кто надеется бороться с плотию своею или победить ее своими силами, тот тщетно подвизается, ибо, если Господь не разорит дома плотской похоти и не созиждет дома души, то вотще бдит и постится покушающийся успеть в сем сам собою. Повергни пред Господом немощь своего естества, сознав свое во всем бессилие, и неощутительно получишь дарование целомудрия "
Что касается нас, то мы должны прощать. и здесь ключевое слово должны. вопрос : умеем ли? пусть каждый сам задаст его себе сам.

и дальше у свт Иоанна Златоуста: " Поскользнувшиеся и падшие в ров похоти далеко отпадают от восходящих и нисходящих по оной (Иаковом виденной) лествице, и чтоб опять приступить им к таковому восхождению, потребны для них многие поты и крайнее пощение ."

потому, прожившая молодость в блуде, Мария каялась всю оставшуюся жизнь, не решаясь сказать уверенно, что Господь её простил.

Артур(F) Ничего, Господь милостив. ОН управит - разберет, кто достачно покаялся, кто - нет. Ничего, мои дорогие, всё обойдется, будет так, как должно быть,
Всех с праздником.(L)

Бродила по просторам нашего интернета и забрела на сайт....
http:\\empire.netslova.ru\Dom\emp34.html
Новая трактовка на Домострой... Почитать развлекательно!!!

муж задержался после службы в храме, жена его встречает со скалкой, и он залез под кровать.
Жена:
- быстро вылезай!!!
Муж:
- я мужчина, главный в семье, где хочу, там и буду сидеть!

Муж в разговоре с женой.
Муж, грозно кулаком об стол:
- Кто в доме хозяин?
Жена, прищурившись встает из-за стола:
- Что???
Муж обиженно:
- Что? И спросить нельзя?

потому, прожившая молодость в блуде, Мария каялась всю оставшуюся жизнь, не решаясь сказать уверенно, что Господь её простил.

------------------
Мария *сомневалась в Милости Бога? * Вряд ли.

Да и вообще.... наверное *кроме Бога... *никто *во истину не *знает правды *ни о девственности, ни о целомудрии человека... * всё относительно... *имхо. *извините

Ну Наташ, у святых много об этом. Целомудрие можно хранить и в браке.И не иметь его при чистоте тела, как в известном случае к девушкой из клироса.....попавшей в ад....

"Начало целомудрия- ум не колеблющийся от блудных помыслов и мечтаний, совершенство целомудрия- чистота зрящая Бога"

Мария сомневалась в милости Бога... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Думаю, Святые просто не были так самонадеянны как мы и покаяние их было не сравнимо с нашим.

Мария *сомневалась в Милости Бога? * Вряд ли. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *этого я не говорила. Мария и *не бралась судить: простил её Господь или нет. Чувство покаяния было огромной потребностью души, оно долгое время её угнетало, и она всё это время каялась, чтобы очистить душу, а не рассуждала: всё или не всё.

Я незнаю, это шутка или что? * прочла что-то вроде, что если проститутка покаится- то станет девственницей. ?? Девственность теряют один раз, это целомудрие можно вернуть, и то не знаю как, большим призрением к себе и греху наверное. Бывают женщины, не имеющие к храму и, казалось бы, вере никакого отношения, а за всю жизнь не имевшие никого кроме своего единственного мужа и считаются женами, а не девушками (девств...).

Я незнаю, это шутка или что? * прочла что-то вроде, что если проститутка покаится- то станет девственницей. ? *это просто чьи-то "пробы пера"

если проститутка покаится- то станет девственницей * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *совершенно верно, но при условии, что проституткой она была ДО крещения.

если проститутка покаится- то станет девственницей * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ------------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *совершенно верно, но при условии, что проституткой она была ДОкрещения.
Гм. гм... Позвольте таки усомниться...*-)

не совершенно, так как вы говорите о прощении гехов, то есть только о духовной стороне

Вы хотите сказать, что она в Таинстве крещения не родится вновь при условии того, что отринула то бесовское ремесло?

повторяю: вы говорите о духовной стороне, а не о физической. в этом смысле я сказала: не совершенно так

Евгений, если вопрос ко мне, то Вы таки прекрасно, полагаю, понимаете, что Крещение - не пропуск в рай, а лишь уазатель пути. Само по себе крещение не сделает из блудницы праведницу, из разбойника и убийцы - благотворителя. Хотя, конечно, чудесным образом, такое возможно. НО... исключительные случаи не есть правило...

То есть Мастер Браттак, раскаявшаяся блудница, принявшая св. крещение остается блудницей, так по-Вашему?

Евгений, если Вы ранее читали, то я не говорю. лишь о ФИЗИЧЕСКОМ ПОНЯТИИ. Человека не следует расщеплять на составные части - тело отдельно, душа отлельно...
Нет, не так. Не остается. Но имеет выбор. И свободную волю к действию. Или кто-то счиатет, что раскаившийся и покрестившийся - УЖЕ СТАЛ христианином???

Какое-то у вас смешение понятий происходит. Людям неискушенным - соблазн. Вот послушать вас, так проститутки, которые крестились - стали девственными. А женщины, ну, к примеру - я крестилась 20 лет назад вместе с сыном-младенцем, так я что выходит по-вашему, что тож стала девственной после этого? Или оно только на проституток распростаняется? Чушь какая-то.. Простите.

Евгений, если Вы ранее читали, то я не говорю. лишь о ФИЗИЧЕСКОМ ПОНЯТИИ. Человека не следует расщеплять на составные части - тело отдельно, душа отлельно... * * * * * * * * * * * * * * * * *---------------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вопрос о физическом был адресован не вам, а другой участнице, Наталье. *
Нет, не так. Не остается. Но имеет выбор. И свободную волю к действию. Или кто-то счиатет, что раскаившийся и покрестившийся - УЖЕ СТАЛ христианином???
------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Мы говорим об условии, что блудница - отвергла свле бесовское ремесло и приняла крещение. Кто она после крещения блудница? Язычник, принявший Христа и приняший крещение по - вашему остается язычником? Вы в двух шагах от ереси, мсье Браттан!

Какое-то у вас смешение понятий происходит. Людям неискушенным - соблазн. Вот послушать вас, так проститутки, которые крестились - стали девственными. А женщины, ну, к примеру - я крестилась 20 лет назад вместе с сыном-младенцем, так я что выходит по-вашему, что тож стала девственной после этого? Или оно только на проституток распростаняется? Чушь какая-то.. Простите. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * --------------------- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Елицы во Христа креститеся во Христа обликостеся.

Ой, вот тока не надо меня обличать и передергивать, господин Лойер!
Я написалто, что написал - Крещение не делает человека крестианином, но закладывает потенциал, возможность. Каждому дан талант, но многие его ЗАКАПЫВАЮТ. И где Вы здесь узрели ересь?! Окститесь!

чойто Вы не о том...пластическая хирургия шагнула далеко..а тут не стоит тему крещения пачкать рассуждениями...конечно грехи прощаются..но...

Евгений, я Вас не поняла. Девственность - понятие физиологическое, телесное (как я понимаю). Вот мне врач - нарколог объяснял, что если человек стал алкоголиком, то он уже никогда не перестанет им быть. И пример привел: если взять свежий огурец и его засолить, то он уже никогда не станет свежим. Пример, возможно, не вполне гуманный, но разве девственность, вне зависимости от вероисповедания - не дар, который необратимо утрачивается единожды? Или Вы под девственностью подразумеваете нечто иное, не то, что общепринято? Тогда сформулируйте внятно, что именно Вы имеете ввиду под понятием "Девственность". Иначе - смешение понятий.

мне всё же думается, что и Женя не буквально пишет..всё же не глуп он..а умён....

** Мастер Браттак** - читайте Апостола Павла.
Господин Фаворский, могу Вам предложить сделать тоже самое... А заодно и пролистать *катехизис...
Хотя... Может Вы харизмат? Аллилуйа, брат! Тогда вопросов не имею!

Я год назад поменяла работу - госслужба, достаточно серьёзная работа, пришла с желанием работать, что-то сделать, базовое образование позволяет. Но! Чем больше втягиваюсь, тем больше "замыливаюсь". В какие-то малозначительные, но значимые в процессуальном смысле детали. Уже за деревьями леса почти не видно. Так и тут, в группе православной - леса не видно. За деревьями.

Девственность - понятие физиологическое, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * рина Зорина - девственность не в плеве а в голове

Ну я не знаю. Прочитала дискуссию о девственности *и согласна с Ириной. По-моему, здесь какое-то лукавое мудрствование в этих диалогах и недоговаривание. Вот далась вам девственность. Чего так уж мудрить? Конечно, если она потеряна, то потеряна. Грехи в Таинстве Покаяния прощены, но девственность не восстановишь. Изменишься, возможно, если опять не повторишь грех, уже другой - *грех блуда. Вот привели пример об огурце засоленном, что он не станет свежим. Свежим он не станет, но , если его по-другому , как-то засолить, получше, да вхолодильник или подвал хороший поставить, то он и вкуснее будет и сохранится подольше. Уже людям польза. Просто смешно. Мы все здесь уже не будем свежими огурцами. И алкоголики, и не алкоголики. А врач об алкоголиках что-то не досказал или Вы его до конца не дослушали. Меняется человек, меняется с помощью Божьей, но не до степени девственности. Не надо мудрить лукаво, на мой взгляд.

Да и о Таинстве Крещения, что-то, уважаемый мною Мастер Браттак , не досказал до конца. Как это не станет христианином тот, кто принял Таинство Крещения? Он сразу им становится после этого Таинства. Это начало христианского пути. Не будет этого начала, не будет и христианина. Вы, вероятно, хотели сказать о том, что нельзя покреститься и забыть, что принял это Таинство. Это, конечно, так. Но надо же договаривать до конца свою мысль. А если некрещенный человек почитает такое: покрестился - не значит христиании и примет это в сердце? Что тогда?

Ирина, дело в том, что почти все пишущие в группе, это люди уже давно пришедшие в лес (то бишь в Православие). Нам теперь, зачастую, интересно разглядывание каждой сосенки и берёзки в ставшем нам родным бору. А Вам ещё предстоит много интересного, радостного и увлекательного. "Дорога без конца..." (песня такая вспомнилась из фильма про Н.Паганини)

Евгению. Опять о девственности.Ну, если она в голове, что , конечно, возможно, то скажите , Вы многих видели людей, прошедших плотские грехи, с девственностью в голове? Или это всего лишь заключение, что такое в принципе возможно?

Евгений, если вы не знаете, что такое девственность, спросите у генеколога.) А другие получается дураки, что при раскаянности в меньших грехах себя даже прведниками не считают, а только кающимися грешниками.