Щас только еще перечитал, не нашел "апостольское приемство"... У вас православных что тоже экзегетика в почете? * Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * st1\:*{behavior:url(#ieooui) } /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}
Иериней епископ Лионский (130-200 г.):
«Поэтому,надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеютпреемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отцаполучили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются отпервоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении,или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников,или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпалиот истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т.е. чуждые учения,будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев. 10.1,2). Восстающиеже против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду,поглощенные землею, как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис. 16.33). Норассекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, какИеровоам» (3 Цар. 14.10) (Книга IV, Гл.XXVI., 2).

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 st1\:*{behavior:url(#ieooui) } /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}А вот еще более ранний муж апостол Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} Все почитайте дьяконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, какИисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонмапостолов. Без них нет Церкви. Я уверен, что так думаете и вы сами. ьский, Игнатий, Антиохийский епископ, умершийв 117 г.

люди, о чём спор? (dt) *думаете, что кто-то кому-то тут что-то докажет? доказывайте соседям своим неверующим и маловерным... вместо того, чтоб тут бодаться...

Почему уклонились от вопроса? Я просто хотела узнать, как вы понимаете"Петр камень,на котором Я построю церковь.?"И не надо цитировать епископов,у нас есть более авторитетный человек БОГ,Его цитируйте.

кого хотим того цитируем мы свободные люди!Пётр камень и церковь апостольская ,история христианской церкви берёт начало от апостольских времён и ей 2000 лет!,глава Церквм был есть и будет Христос,Церковь сохранила апостольскую преемственность,всё просто!(L)

И все таки,от какого апостола,началась "ваша" церковь?Ответ не серьёзный. Ведь мы знаем,что Петр и Павел почти до конца своей жизни,мягко говоря,не примемали друг друга.А насчет 2000лет,это Вы переборщили.;-)

Апостольское преемство-богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых апостолов посредством таинства Священства. Оно актуализируется в преемстве епископской хиротонии (рукоположения), однако им не ограничивается. А. п. предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний, но и передачу благодатных даров Св. Духа, на к-рых основывается иерархическое служение Церкви. По свидетельству Свящ. Писания, святые апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Св. Духа (Ин 20. 21-23; Мф 28. 19-20; Мк 16. 15-16; Лк 24. 47-49; Деян 1. 8) рукоположили первых епископов (Деян 14. 23; 20. 28; 2 Тим 1. 6 и др.) и заповедали передавать через таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1 Тим 5. 22; Тит 1. 5). Ее преемство от святых апостолов и через них от Самого Христа засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским (Adv. haer. III 3), св. Климентом Римским (1 Клим 46), блж. Иеронимом (Adv. Lucifer.), Тертуллианом (De praescript. haer. 32) и др. А. п. является существенным признаком церковной иерархии. Не связанное подобным образом со святыми апостолами служение не может иметь силы, даже если воспроизводит все его внешние иерархические формы. Тертуллиан говорит об А. п. как об одном из признаков Церкви: «...Пусть покажут (еретики.- Н. Е.) основания своих Церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские Церкви таким именно образом доказывают свое положение» (De praescript. haer. 32).

"Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20).
Исходя из этих слов Писания, мы постараемся показать цепь апостольского преемства нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: "если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедывать, нельзя признать других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедывали (именно то, что открыл им Христос), нужно доказывать не иначе, как через те Церкви, которые сами апостолы основали, когда проповедывали, как говорится, и живым словом, и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими Церквями, нужно считать истинным; в нем без сомнения содержится то, что Церкви получили от апостолов, апостолы — от Христа, а Христос — от Бога. Все прочие учения нужно считать ложью, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей.

Мы имеем общение с церквями апостольскими, ибо у нас нет различия в учении: таково свидетельство истины" (О прескрипции. 21). Подобно этому говорил и св. Ириней Лионский, ученик духовного сына ап. Иоанна — свмч. Поликарпа Смирнского: "Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти еретики бредят" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл. 3, 1).
И вот "как и в каком порядке и в каком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл 3, 3):

Ну копировать вы уже научились,и это уже не плохо,а что своих мыслей нет? Но напрашивается вопрос. Евангельские христиане,они что,услыхали евангелие и были помазаны на служение Господу-Луцефером,или как?Если ваш камень Перт,который принес вам евангелие,то нам евангелизировал Павел;-)

На самом деле в Писании нигде не говорится об апостольском приемстве. В св. Предании - да.

Владимир....в точку. Так давайте не будем выпендниваца и делиться. А согласимся с тем,что все мы ДЕТИ БОЖЬИ и каждый служит Господу так,как считает правильным. А ОН сам разбереться,что превильно,что нет и кто Его,а кто заблудился. И если кто то заблудился,то ответит не заблудившийся,а тот кто научил.

Анна,Вы конечно извените,но с чего Вы взяли,что за заблудших будут отвечать не заблушие? Каждый будет отвечать сам за себя.

Я в это верю. Написано"если кто соблазнит кого из молых сих..." *Но ничего не написанно о малом.

Но, что для протестантов св. Предание? Для неклассических протестантов - пустой звук. Для классических - то поле с ягодами и ядовитыми грибами, на котором можно что-то и выбрать по своему усмотрению. Для католиков - развивающаяся и все время изменяющаяся под действием влияния времени и духа времени под водительством зоркого ока папы платформа. Для православных - жизнь Церкви.

На самом деле в Писании нигде не говорится об апостольском приемстве. В св. Предании - да. Что первичнее, Писание или Предание?

Это говорится о тех,кто проповедует,а если проповедник будет искажать Евангелие которое считается Словом Божьим т.к. написано под действием Святого Духа,то за то,что он(проповедник) проповедует,отвечать перед Богом будет он.

У *неопротестантов *нет *обоснования, * только *мысли *, свои *у каждого.. нет своего *вероучения..Апостольское *преемство *имеют * православные, католики, армяне, лютеране...остальное *секты

Насчет лютеранской преемственности я сомневаюсь......а вообще речь даже не о преемственности, а о простом уважении и почитании учителей ранней Церкви.

И вот "как и в каком порядке и в каком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде"
--------------------
Так странно звучит... *ВЕРА СОХРАНЯЛАСЬ........ *люди рассуждают о вере как о кирпиче каком- то....... *Кости сохранять- еще ладно... звучит.. интересно, из тех кто "сохранял веру"- хоть один назвал себя "дитем Божьим", "храмом Духа Святого"?
*Люди рассуждают о вере как о своей собственности. Четко этим давая знать, что никакого *Всемогущего Бога для них *прсто не существует. Просто. *В смысле- Всемогущего Живого Бога, который не нуждается в том, чтоб веру какую-то для Него *сохраняли. Он и Сам кое- что может. Он *Сам *дает веру чистым сердцем. То есть тем, кто способен признавать свои ошибки. И дает Он не только веру, *но и уверенность.

Неужели для Бога важно- сколько лет вашей религиозной организации и какие там дядьки в ней были? не важней ли для Бога и для вас лично- личная связь с Ним? Ведь без этой личной связи все ваши рассказы о преемствах и всякие лживые разносторонние истории *- пустота пустая... котора обязательно приведет вас в ад.... по другому не получается....... Без личного познания Бога все ваши истории-приманка сатаны, *под которой- банальный крючек.... а удочка- у самомого сатаны....

Ответ на вопрос темы: Если вы имеете личные взаимоотношения с Богом и ваш руководитель Дух Святой- Он точно направит вас в ту поместную церковь, которая подходяща для вас как личности *в Боге. Дух Святой- реальная Личность, которую не надо искать среди "отцов" и плачущих картинок. Он всегда и везде.

Павел, вы специалист по фишингу?:-D *Удивляет обратная самоуверенность....такие фразы"приманка и крючок сатаны, лживые разносторонние (может многогранные?) рассказы" характеризуют рыбака и знатока фишинга со стороны его эксплицитной неприязни к *рыболовной шхуне не вашего огорода.....Браво!!!!!!!

Он всегда и везде. Да, Он рядом и не далеко о каждого человека, но Его нужно искать постоянно.....удивляюсь таким "разносторонним и щедрым рецептам" как просто отыскать Бога:-D

Он точно направит вас в ту поместную церковь, которая подходяща для вас как личности *в Боге. Значит, я пуп земли, и Бог пляшет от моей личной приязни и неприязни к общинам?(ch)

Неужели для Бога важно- сколько лет вашей религиозной организации и какие там дядьки в ней были? Я Бог Авраама, Исааак и Иакова, ответ прозрачен (или как говорят у нас в деревне - транспарантен)?(H)

Да, там не сказано "Я Бог Дамаскина, Феодоры распутной и Ширшикова":-D *Сказано как сказано.

Да, Он рядом и не далеко о каждого человека, но Его нужно искать постоянно.....удивляюсь таким "разносторонним и щедрым рецептам" как просто отыскать Бога
-----------
Правильно. Тому кто ищет дядек и теток в религиях- тому не *просто. Тому- просто невозможно..... *Его найти... *Кто же ищет Его лично- тому тоже не просто. А очень- очень просто. *Его найти просто. Один раз Его находят. Ищут же постоянно те, кто ищет постоянно самооправдания. Ищут и не находят. И не найдут. Пока не перестанут кичится историей каких- то полузнакомых и вовсе незнакомых им людей, которые их *собственно никогда не сапасут (люди они потому что) *и пока лично не обратятся к Нему Лично. *К Богу то есть.

Да, там не сказано "Я Бог Дамаскина, А вы включите свой экзегетический моторчик....с воображением....и увидите ответ. Принцип ваш хромает....а Писание не все выражает эксплицитно.....

Ах да, протестант говорит, что нашел Бога - и успокоился уже от всех трудов поиска и богоискания. Зачем ему искать более Бога, если он "разбогател познанием Бога, и не имеет более нужды ни в чем, да и в Боге тоже"? "Ты не оставляешь ищущих Тебя" Пс. 9.11.

Ах да, протестант говорит, что нашел Бога - и успокоился уже от всех трудов поиска и богоискания.
Не "успокоился" а "возрадовался" а теперь хочет больше познать Бога чтобы прославить....

Радость у Бога и неба об одном кающемся, а не о 99 праведниках возрадовавшихся и не имеющих нужды в покаянии.

О ком говорил Спаситель, когда привел точную цифру о праведниках, не имеющих нужды в покаянии? Что это за люди?

О ком говорил Спаситель, когда привел точную цифру о праведниках, не имеющих нужды в покаянии? Что это за люди?
наверно почившие православные святые?

В этом случае уместно вспомнить притчу о мытаре и фарисее. Разве не праведен, по иудейским законам, был фарисей? Но мытарь получил большее прощение. И те 99, как раз , наверно и есть именно такие фарисеи. Не думаю , что нужно делать упор на точность цифр , это притча и рассказана Христом для назидания, а не для достоверного отображения, каких то событий. Мы не можем знать, были или нет прототипы у героев притч , не только этой, рассказаных И.Христом.

О ком говорил Спаситель, когда привел точную цифру о праведниках, не имеющих нужды в покаянии? Что это за люди?
наверно почившие православные святые? Алексей, вы знаете, как православные святые относились и относятся к покаянию: когда одного старца спросили перед смертью о его покаянности, он ответил: я не знаю, положил ли я на самом деле начало моему покаянию" (не дословно). Так что вы ошиблись с гипотезой. Будут другие варианты?:-D

Алексей, вы знаете, как православные святые относились и относятся к покаянию: когда одного старца спросили перед смертью о его покаянности, он ответил: я не знаю, положил ли я на самом деле начало моему покаянию" (не дословно). Так что вы ошиблись с гипотезой. Будут другие варианты?
ну раз "правосланвые СВЯТЫЕ", так значит и "не имеют нужды в покаянии"... ведь святые же...

ну раз "правосланвые СВЯТЫЕ", так значит и "не имеют нужды в покаянии"... ведь святые же... Святые отцы, достигшие бесстрастия....остальные только на этом пути к святости....А те, кто достиг высшего дерзновения во Христе, о себе такого никогда не говорили и не считали себя достойными. Алексей, вы специально перечите? Знакомы же с учением Церкви. Или вам нравиться шпильки ставить, так...протестантский запал?!

Святые отцы, достигшие бесстрастия....
Бесстрастия только в буддизме достигают, а христианство учит благочестивым желаниям, а не отсутствию желаний...
остальные только на этом пути к святости....А те, кто достиг высшего дерзновения во Христе, о себе такого никогда не говорили и не считали себя достойными.
ну так они не говорили, зато вы о них говорите....
Алексей, вы специально перечите? Знакомы же с учением Церкви. Или вам нравиться шпильки ставить, так...протестантский запал?!
Просто рад вас видеть...

По слову св. Иоанна Лествичника, бесстрастие есть воскресение души прежде * * * * воскресения тела, или, совершенное, после Ангелов, познание Бога и чистота, * * * * вводящая в нетление тленных. "Истинно бесстрастным называется и есть тот, * * * * кто тело свое сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все * * * * же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню, всегда простираясь * * * * к Нему, даже и выше сил своих"