2. "Например Бог един- а церковь говорит- триедин.Так вот- ткните носом в библию- что там это ЧЁТКО написанно- поверю."
.
Ну Вы как тот Фома, которому Иисус сказал: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие." (Ин 20:27-29)
И, всё-таки, читая Библию, убеждаешься не только в том, что есть один Бог, но и в том, что в Нём сокрыты три Личности – Отец, Сын и Дух Святой(Бог - Триедин !).
Это не возможно вместить или понять человеческим разумом, но этому учит Библия...
Отец назван Богом в Римлянам 1:7.
Сын назван Богом в Евреям 1:8.
Дух Святой назван Богом в Деяния 5:3-4...(F)

Александр, да НЕ стих характеризует...а человек !
НЕсовершенный и достаточно примитивный человек даёт всему характеристику и учит Совершенству даже Самого Бога... и до сих пор умудряется не раскаяться в своих заблуждениях...но насмехается над тем, что не сам он(человек) раскаивается в грехах своих, а Сам Бог за грехи человеческие...
--------------------------------
Любовь) Вот именно такие люди и писали подобное - "Бог раскаялся")) Это очеловечевание (и антропоморфизм) Запредельного и создает проблемы) Тексты написаные древними евреями характеризуют именно представление о Боге, а не знание о нем) А насмешка здесь только над теми, кто буквально понимает Св. писание, а не над Богом и даже не над теми кто составлял Библию. Не наговаривайте) Высшее - не может раскаиваться и ошибаться. Оно может только сострадать и помогать в развитии. Библия - полна противоречий как по тексту, так и по смыслу. Но это суть человеческие противоречия...

"А насмешка здесь только над теми, кто буквально понимает Св. писание,..."
.
Над теми, кто понимает так ? -
"...примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...)"...;-) )))

Прямо как у Н.В.Гоголя в "Ревизоре":-
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" ...(F) :-D )))

Прямо *как у Н.В.Гоголя в "Ревизоре":-
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" ...
-------------------------------

Над собой смеятся правильно и не зазорно, полезно даже, не принимать себя в серьез) Но ,всетаки, насмешка была над самим подходом "буквоедов" - традиционалистов. Ох уж сколько пришлось мне "подобного" выслушать-прочувствовать от мусульман , на похожие темы)) Но у них хоть суффии есть. И это пока еще спасает ислам и мир от многих вещей похожих на "евангелизацию" в христианстве...

Люба, а что мне до того ,что все создания ТОЖЕ названы сыновьями Бога? Например Бог един- а церковь говорит- триедин.Так вот- ткните носом в библию- что там это ЧЁТКО написанно- поверю.А если там это чётко не прописанно- то как можно называть человека еретиком,если у него возникают вполне обоснованные сомнения?В Библии написано отсечь руку и вырвать глаз если они соблазняют. У вас все руки и глаза на месте? Или они вас не соблазняли никогда? Ваше требование привести цитату привести цитату противоречащую вашим заблуждениям не состоятельна. Потому что и вы не можете привести цитату что Бог не триедин. Это вопрос толкования. Троица означает что Бог один в Своей сущности. А вот то что Иисус назван Богом много раз вы не можете отрицать

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Бытие гл.6Данный стих характеризует достаточно примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)
Однажды равина спросили как Бог мог расскаятся? Тогда равин спросил вопрошавшего - когда у тебя сын родился ты радовался? - Да! - А знал ли ты что он когда нибудь умрет? - Да. - Итак есть время радоваться и есть время печалиться.
То что Бог расскаялся - на значит что Он передумал.

1. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем".....
Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)"
.
Раскаялся...- это НЕ значит, что Бог ошибся в своём творении.
Бог сотворил человека свободным, но дал ему в помощь Заповеди(Закон Божий). А человек пошёл против этого Закона!...погрузился в пучину греха!
Поэтому Бог "восскорбел в сердце Своем"...и НЕ дал человеку дальше заблуждаться...
"И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли." (Бытие 6:12-13)

2. А люди, получив предупреждение от Бога, смеялись над всем этим не веря этому!
Не так ли и сегодня это выглядит?
Поэтому:
.
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
(1Тим.4:16)(F) (L)

Раскаялся...- это НЕ значит, что Бог ошибся в своём творении.
Бог сотворил человека свободным, но дал ему в помощь Заповеди(Закон Божий). А человек пошёл против этого Закона!...погрузился в пучину греха!
Поэтому Бог "восскорбел в сердце Своем"...и НЕ дал человеку дальше заблуждаться...
---------------------------------
И всетаки слово "раскаялся" и "восскорбел" - разные по смыслу слова) Первое касается личного проступка-ошибки, второе есть что-то родственное чувству утраты, печали. Не знаю какие есть переводы, но в общеупотребительном смысле раскаяние означает...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Раскаяние — чувство сожаления по поводу своего поступка, проступка"

Библия рассказывает нам о Боге в тех выражениях, которые мы применяем для описания людей. Это единственный путь, которым Бог - Непостижимый и Бесконечный Бог, Источник всего сущего - мог дать нам такие откровения о Себе, которые могли бы быть хоть немного понятны нам, смертным, чьи мыслительные способности, несмотря на все наши возвышенные гимны своему разуму и своим достижениям, весьма и весьма ограничены. Поэтому Бог часто говорит о Себе так, как будто Он обладает чувствами, душевными привязанностями и настроениями, присущими нам. Выражение "Бог раскаялся", таким образом, означает, что Бог совершил нечто такое, что в наших, человеческих глазах, выглядит раскаянием. Используемый здесь язык является просто фигуральным, и это выражение не следует принимать буквально.Читая Библию, мы часто встречаем слова:"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот..."

Используемый здесь язык является просто фигуральным
---------------------------------

Вот, что и хотел услышать)) Язык библиии - язык фигуральный, образный)

1. Библия-есть Великая Мудрость!
Но не каждый постигает Эту Мудрость!
Многие живут сегодня ещё с закрытыми глазами и ушами, поэтому не могут отличить истиное от ложного!...
Особенно сегодня !!!
Сегодня столько всякой информации издаётся массовым тиражом...Информации, написанной НЕ "фигуральным, образным" языком. "Фигуральный, образный" язык, видите ли, от человека... и поэтому не убеждает.
То ли дело "мудрейшие книги" В. Зеланда, В.Попазоглы, К.Кастанеды...Они на таааакооооом не "фигуральном"языке написаны, как сам В.Зеланд говорит:- "Голос из вне мне диктовал!". Да и К.Кастанеда любил беседовать с духами из преисподней.

2. Содержание их книг напрямую уводит от той простой истины, которая нас окружает, и уводят в тааааакие дебри, откуда только одна дорога в тёмный, низший мир, где никогда человеку не будет покоя. Примером тому является сам К.Кастанеда, который очень рано умер от рака печени, как говорили его единомышленники-толтеки-"сгорел изнутри". Но подобные книги пользуются сегодня большим спросом среди многих. И, как правило, как раз те, кто "обожает" подобные "труды", берутся и за Библию...и начинают в Этой, поистине Великой Книге копаться и искать, видите ли, разные противоречия...
Не лучше ли задуматься,- какому духу отдаём себя в рабство? И куда этот дух приведёт?
P.S.
Это были лишь мои мысли вслух.
Просьба: НИКОМУ их НЕ принимать лично !
И, прошу прощения, что ушла от темы. (((:-$ (F)

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2 Тим. 4:3).

Используемый здесь язык является просто фигуральным
---------------------------------Вот, что и хотел услышать)) Язык библиии - язык фигуральный, образный)
Первый перевод этого слова - жалеть. Так что чисто лингвистически оно не обязательно несет смысл "передумать". Нет необходимости все считать "фигуральным".

Вот, что и хотел услышать)) Язык библиии - язык фигуральный, образный)
????????????
Да нет если Библия говорит ; Должно вам родится Свыше! Не фигурално это но значит принять Иисуса Христа, получить Духа Святого, Служить Христу! Вопрос задаётся Библии и ней находим ответ... если хотим! ну а не хотим найти тогда всё фигурално! А вот с Творцом встреча предстоит натуралная - Ибо однажды положено человеку умереть.... а, ПОТОМ СУД! и далеко не фигуральный.

отлучение - это средство для спасения согрешившего...
отлучение - это средство для спасения церкви от согрешившего...
видел такое...

отлучение - это средство для спасения согрешившего...
отлучение - это средство для спасения церкви от согрешившего...
видел такое...
Ну, - это типично, и такой подход становится частью богословия поместных общин. Иллюстрация того, как мы понимаем Писание.

Отлучение- наказание для спасения, падшего или отступившего члена церкви. Господь дал право церкви наказывать, в зависимости от степени греха.

Прежде чем отлучить, с человеком проводят много работы, указывают ему на его грехи, ставят на замечание.. . За него молятся общей молитвой и в молитвенных группах. Если человек не желает исправляться, его отлучают.

А в каких церквях приводят в исполнение-отлучение.я знаю только СИ лишают общения.
а так в основном беседы пастырей с оступившимся человеком

Отлучение совершают везде где уважают наставление из Мф18...

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

???????
1) приношение по обету, вотивный дар Theocr., Anth.;
2) мемориальная надпись, посвящение Plut.;
3) проклятие, отлучение NT;
4) подвергнутый проклятию, отлучённый NT.

нет, можно быть просто обычным пьяницей, блудником или лихоимцем.... не обязательно быть закоренелым...(H)

значит,просто пьяницу,просто блудника и просто лихоимца не отлучат от церкви?;-)

А как читаете?

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Тут не написано - с закоренелым пьяницей, блудником, лихоимцем... а с обычным...

Отлучение - наказание или средство спасения грешника?
+=====================================

Отлучение - наказание или средство спасения грешника?
-----------------------------------------------------------
Ни в коим случаи не наказание(в мягком смысле) ни тем более не средство для спасения...
Отлучение это духовное убийство человека, с проклятиями на его дальнейшую жизнь-однозначно.
Я думаю отлучение это преобраз ветхозаветнего побивания камнями, только в ветхом завете было указание это делать, в новом завете этого нет, кто бы как не говорил...
Отлучение, или отчленение, маньяки и хирурги эту процедуру еще называют- расчленение. конечно это преступление по отношению к церкви.
Ведь отлучение это отрезание заболевшего члена (и не всегда заболевшего ...) от тела , с повелением мол, выздоровей вон там на помойке(т.е. в мире) без связей без соков , вообщем ты больной, должен выздороветь вне Христа, потом приходи, мы посмотрим , рассмотрим и может быть примем обратно, пока на испытательный срок....
В общем *мерзость это, тем более а судьи кто?...

Алексей, а как Вы тогда новозаветние правила церковной дисциплины рассматриваете?...

Алексей, вообще то отлучают не в мир гонят а в покаяние. в нашей церкви за более чем 10 лет отлучили на моей памяти 1 раз. эта сестра так и ходила. молилась с нами и прословляла. но с ней не общались. пока она не покаялась. ее грех был против церкви. братьев и сестер, но она не хотела признавать этого. гордость мешала. поскольку на хорошем счету у всех была.

другое дело неправильно делать. поэтому я писала что очень осторожно это делать надо. пастор наш тогда сказал что не в его правилах отлучать, поскольку не судьи мы.

часто пастора делают это по неправильным мативам или по незнанию берут на себя это. и люди потом оправиться не могут долго!

Галина , так обьясните ее статус в церкви, она была в теле Христовом или вне...
Заодно скажите как у вас с гордостью все в порядке? о себе признаюсь : не очень хорошо , хотелось бы лучше, поэтому такую сестру судить бы не смог.

так не судили а сострадали. о себе скажу что любила и сострадала. она просто не хотела признавать что делала. стыдно было что вылезло. и то всем не говорили. да, она вела домашнюю группу.

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Дык я не против Алена , не сообщайтесь , не ешьте, но где здесь о отрезании от Христа?

Отлучение - наказание или средство спасения грешника?
Отлучение - от чего? Если человек - член Тела Христова - то кто может его от этого Тела отлучить, отделить, отстранить? Если речь идет о поместной церкви, то, скорее термин "отлучение" означает именно то, о чем написано в Коринфянам - не сообщаться, не есть даже вместе... Просто под "отлучением" понимается и практикуется "официальное" объявление данной позиции поместной церковью по отношению к человеку. Если по Писанию - то такие действия должны быть продиктованы исключительно из любви и с целью спасения и "приобретения" брата... Ну а в жизни - все как в жизни - и злоупотребления частенько случаются со стороны пастырей и поместных церквей, да и отношение к таковым, которых после греха, заставляют каяться по нескольку раз, да еще какие-то испытательные сроки придумывают, чтобы решить - принять-не принять - достоин - не достоин - не вижу такой практики в Писании... увы..

Согласен Надин, но в том то и дело, что как правило человека отлучают именно от Тела Христова, ограничивая человека в Хлебе и Вине, которые есть образ Тела и Крови...
Вообще в тех же Коринфян был подобный случай, где имел место не просто блуд, а такой что даже в мире не встречается , так ап. Павел никаких распоряжений ни по поводу анафемы , ни по поводу, ограничений в причаствии не писал ...

Нет, именно так не писал - но писал о довольно строгих мерах наказания по отношению к этому человеку:

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

На самом деле - строже - не придумать - Итак, извергните развращенного из среды вас. и предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Но в мотивации данного действия опять-же проглядывает - забота о душе человека, а не горделивое отделение себя достойного, от него, недостойного.

Так разве я против, извергайте , предавайте, как угодно, но не отлучайте от Тела и Крови... Причем человеку нужно так и обьяснить, мол так и так мы тебе высказываем всеобщее <<фи>> , но вопрос вечери , это твой вопрос, хотя ты должен знать...также отлучить от Христа (читай Церкви) мы тебя тоже не можем.
Так будет честно и правильно...
Конечно, тут еще что подразумевать под церковью, если это как некая земная организация , то я лично в этом не силен , действительно наверное надо отлучать, не знаю...
Но если Церковь как тело Христово, то тут извините...

Так разве я против, извергайте , предавайте, как угодно, но не отлучайте от Тела и Крови... Причем человеку нужно так и обьяснить, мол так и так мы тебе высказываем всеобщее <<фи>> , но вопрос вечери , это твой вопрос, хотя ты должен знать...также отлучить от Христа (читай Церкви) мы тебя тоже не можем.
Так будет честно и правильно...
Конечно, тут еще что подразумевать под церковью, если это как некая земная организация , то я лично в этом не силен , действительно наверное надо отлучать, не знаю...
Но если Церковь как тело Христово, то тут извините...
Думается мне, что того, кто привит к Лозе, никто кроме самой Лозы отторгнуть не может - ну и самой ветви, естественно, добровольным волеизъявлением. Ни человек, ни даже сообщество человеческое, являющееся поместной церковью не может отлучить от Христа - даже если и намеревается и прокламирует. По поводу причастия - согласно с Вами - нигде нет в Писании указания лишать кого-то причастия - это на совести каждого человека.

Думается мне, что того, кто привит к Лозе, никто кроме самой Лозы отторгнуть не может - ну и самой ветви, естественно, добровольным волеизъявлением. Ни человек, ни даже сообщество человеческое, являющееся поместной церковью не может отлучить от Христа - даже если и намеревается и прокламирует. По поводу причастия - согласно с Вами - нигде нет в Писании указания лишать кого-то причастия - это на совести каждого человека.(Y) (Y) (Y)