![]() |
Многие братья противники женского пасторства - толкуют свои места Писания весьма поверхностно и безграмотно.
По сути дела они даже не знают, что означают те или иные слова переведенные с древнегреческого "молчат" и т.д. Таким бы братьям я посоветовал, сначало изучать Писание углубленно а потом его толковать нашим сестрам, чтоб не выглядеть весьма глупыми в Слове Божьем. |
Советую почитать статью. ********gabdiev.com/?p=240#more-240
А потом делать выводы братья. |
Конечно может. Есть ли есть призвание то этого не скроешь, а у меня нет то кто я чтобы перечить. У них даже неплохо получается поскольку в их проповедях чаще имеется баланс мужских и женских мышлений чего в церковных проповедях нехватает. Вот почему в Исламе вообще скучно. Мне кажеться что мужской шовинизм становится старомодным поскольку даже в синагогах уже имеются женщины-раввины в моём городишке в Калифорнии. Однажды приехал "Глава" из Нью Й-орка и наша раввинша должна была служение уступить. Так хотелось эту главу отправить назад откуда он прибыл.
|
Я и неудевляюсь некапельки , в писании давно было описано , что будут более сласто любивы , чем Боголюбивы, и будут выберать учителей . чтоб льстили ихним слухам , в общем последнее время отвратятся от истины а прилепятся к людским басням
|
Мне понятно, почему ап. Павел запрещает учить женщинам в молодых "языческих" церквях - у них просто нет возможности адекватно толковать Писания из-за отсутствия богословской подготовки. Даже если женщина-еврейка выросла в ветхозаветной традиции, это не гарантировало знание Писаний - в синагоге женщин не обучали.
Сейчас ситуация изменилась, и женщины обучаются богословию наравне с мужчинами. Не вижу препятствий для женщины служить Словом. И её положение в семье - подчинение мужу - не должно распространяться на её положение в обществе или церкви. Или женщина должна подчиняться любому мужчине? |
пастырями быть не могут. это не их призвание и не их предназначение.
тем более Ап.Павел в послании Титу говорил о том кто может быть пастором "..одной жены муж..." там не написано "одного мужа жена". пасторство это Богом определено для мужчины. и только мужчину Бог наделил для этого и силами и способностями и ответственностью. я не имею в виду что женщина вообще отстранена от служения. конечно она может и евангелизировать, и проповедовать и быть пророком и Бог наделил ее массой даров и Дух Святой так же действует через женщину. НО по другому. у женщины другое предназначение. Бог еще в Ветхом Завете назвал ее СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОМОЩНИЦЕЙ. женщина служит детям, у нее более развиты дары вспоможения, ее сердце более чуткое и отзывчивое. оно Богом устроено не для пасторства. |
Написано в библии, что если надо будет, то и камни возопиют. Т.е. при большой необходимости и женщины могут проповедовать, но лучше, что бы всё было на своих местах, это мужское дело.
|
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1Кор.14:34-36) 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. |
А Хильдегард фон Бинген была скрытным пастором но скольким людям помогла от чистого сердца и искренней Души.
У некоторых женщин есть больше мужского гормона из за чего даже многие не могут жить с мужчинами. Я думаю если уже дано от Всевышнего то что Он предназначил то надо терзать и помогать другим а не быть Эгоистом. Да правильно что в Библии стоит что мужчины в основном иначе бы развелось столько Пасторин. А так только правильные избранные. Как Магдалена которая смогла искренне уверовать. Она была для этого сильна чтобы идти таким путём. |
34 Жены ваши в церквах да молчатУ какой жесткий брат! Так и норовит всем женщинам рот закрыть, наверное дома своей никак не получается, так хотя бы на чужих отыграется:-D:-D:-D. Вот живешь ты брат в Штатах и забыл, наверное, что в 30-х НКВД всех братьев либо расстреляли, либо посадили на очень долго, икто по твоему нес Евангелие людям? Кто проповедовал на собраниях? Кто сохранил истину евангельскую для последующих поколений? Ведь братьев тогда в собраниях не было совершенно. Так что благодари Бога за сестер, которые не дали исчезнуть Церкви Христовой в СССР. А место, которое ты привел говорит нам о том, какие проблемы с дисциплиной были в коринфской церкви (кстати из-за того, что сестры поняли равнозначность перед Богом и мужчин и женщин), но никоим образом не говорит о запрете женщине вести какое-либо служение в церкви. А если не хочешь соглашаться тогда бери все женские служения в свои руки и дай женщинам отдохнуть (хотя бы от детей).;-)
|
Рим16 Павел перечисляет служителей Акила и Прискила , Прискила жена Акилы была пастором, говорят придания. 16:7 Андроник и Юния, Юния женщина прославилась среди Апостолов т.е. она была апостолом.
В З также говорит что Судьями должны быть мужчины, но Девора женщина была также Судьей и т.д.если Бог призывает женщин пастырями это Его воля.Его пути выше путей наших, кто мы чтобы диктовать Творцу,кого призывать |
А чтобы у тебя не осталось никаких сомнений по этому поводу (на счет женщины-пастыря) приведу тебе Слово Божье:Римлянам 16:3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
Во-первых: никогда евреи в своих письмах не ставили имя женщины первым. Но первым всегда ставился человек занимающий главенствующее положение, иначе это было оскорблением для мужчины. Во-вторых: кого мог апостол назвать своими СОТРУДНИКАМИ? Мои сотрудники, например, это те люди , которые делают одинаковую со мной работу. Вот и получается, что ПРИСКИЛА (женщина) и Акила (ее муж) несли апостольское служение, причем Прискила, в этом служении, считалась Павлом основным человеком.;-) |
Начало.A у меня вопрос: Почему все,когда хотят оправдать свое лжетолкование Библии,ссылаются на историю,обычаи тех народов?Смотрите:покрытие головы.Слова Павла(которые фактически есть слова Св.Духа) перевернули на то,что такое покрывало(и то однозначное значение этого слова),про то что женщинам надо молчать в церкви,к тому что это относится только к женщинам из Коринфа,потому что они кричали,запрет женщинам проповедовать,потому что они были безграмотные итд. А вам не кажется,что вы делаете Бога(т.е.Отца,Сына и Св.Духа) таким узкомыслящим и близоруким существом? Неужели Он не знал,когда вдохновлял Павла писать эти слова,что в ХХI веке найдутся умники,которые переведут все с ног на голову?Он,который избрaл нас еще до того как был создан этот мир,который читает наши мысли еще до нашего рождения,не предвидел эти дебаты?Знал и предупредил нас об этом.И каждое Его слово,это закон для нас,а закон не обсуждается,а выполняется.
|
Продолжение Разве мало сказано чем должна заниматся женщина? Разве не хвтает ей работы в церкви?Любить мужа,воспитать детей,принимать странников,умывать ноги святым,помогать бедствующим и быть усердной ко всякому доброму делу(1Тим 5:10).Бог запрещает женщинам только: учить в церкви(1Кор.14.34 и 1Тим 2:12) и властвовать над мужем.Сестры,просите у Бога мудрости и терпения чтоб выполнить с честью эти пункты.Если вы исполните хоть один из них,но от чистого сердца,думаю что вам обеспечено место возле Иисуса.А если вам хочется больше,то смотрите,чтоб не остались у разбитого корыта.Каждому дана ноша,по силе.И не говорите что Бог вас призвал быть пастырем,епископом или еще каким-то большим начальником.Не мог Он поручить ту работу,которую запретил.Так что это плод вашей фантазии.Не может Он назначить женщину головой мужа.
|
Окончание. Или если муж и жена являются членами одной и той же церкви,то кто старший?Или в церкви она пастырь(руководитель),а дома она уже не пастырь?И в церковь она скажет мужу что-то делать,а он скажет:Ну ладно,придешь домой,я тебе дам тоже поручение чтоб ты сделала.Смешно,да?А смотрите как женщины -пастыри одеты,как ведут себя. Короткая прическа(уже волосы не покрытие для головы),брюки,командующий голос.Полное подражание мужщины.Но я никого не сужу.Я сказал то,что ДОЛЖЕН был сказать,а судить пусть каждый судит себя сам.Если мои слова кого-то не убедили,пусть еще раз почитает Библию,но без ссылок на историю человечества,обряды тех времен итд.Для Бога нет понятие пространство во времени,Он ВЕЧНЫЙ.
|
не будьте буквоедомНу... я его не оскорбил, а вот вы меня да, назвав буквоедом, хотя я и не оскорбился. Мне говорите не оскорблять а сами это делаете, как это понять? Любанька, сатира, понимаете ли, очень вредная штука: бьет прямо в сердце (в принципе чем и лечит), когда там заводиться что-то лишнее.
|
к тому что это относится только к женщинам из Коринфа,потому что они кричалиА кто сказал, что это поучительное место о порядке и дисциплине в церкви (на богослужении) относится ТОЛЬКО к коринфской церкви? Я не говорил и даже не собирался. Поэтому не нужно нервничать, уважаемый Сережа.
|
Бог запрещает женщинам только: учить в церквиПрастити што задаю такую глупасть, но...ответьте мне (такому страшному "лжеучителю") пожалуйста ГДЕ БОГ ЗАПРЕЩАЕТ ЖЕНЩИНЕ УЧИТЬ В ЦЕРКВИ? Конкретное место без ваших домыслов. Жду!
|
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1Кор.14:34-36) |
Извини,Александр,а разве я упомянул Ваше имя?Я выразился в общем,потому что эта тема обсуждается не впервые,а доводы одни и те же.Вы почитайте темы про одежду,знак Ангелов и другие на подобие этих,и увидите какие доводы приводят лжепророки,и в большинстве это женщины.А мне интересно,чей женой была первая женщина-пастырь?И вообще,какое ихнее семейное положение,кем работали до этого,и кто назначил на эту должность?
|
Сергей Бирса кто вам сказал что женщина пастырь автоматически является главой мужа, у вас не правельное понимание дара пастыря, вы думаете пастырь это тот кто сидит и командывает, нет. Пастырь это СЛУГА, жена это помощник т.е слуга, не наблюдаете сходство призвания. И кто вам дал право указывать Господу кого ему призывать,и кто вам дал право говорить от имени Господа, если вы даже не знаете Его путей. Может вы обижены на женщин,так простите их, и полюбите любовью Иисуса Христа
|
И вот еще чтомнеинтересно: а если женщина на работе явяется начальником своего мужа, то это тоже является страшным бардаком? И если такая пара придет в вашу церковь, то заставите женщину уволиться с должности начальника и перевестись на должность, которая ниже должности мужа?:-D
|
Сергей, вы не ответили на мой вопрос:ГДЕ БОГ ЗАПРЕЩАЕТ ЖЕНЩИНЕ УЧИТЬ В ЦЕРКВИ? Место Писания, жду!
|
Сергей я согласин с вами что есть женщины пастыря ,котрые ошибаются и не все они призваны быть пастырями,но речь идет о тех кого Бог призвал, и если быть честными то и среди мужчин очень много САМОЗВАНЦЕВ
|
Александр,прочитайте еще раз внимательно мой пост от 01.50часов,там найдете ссылку на место из Библии.Так же почитайте пост Аlexa,он специально для Вас разжевал.А нервничать мне нечего.Я не занимаюсь лжепророчеством и лжеучением.И ничего не придумал,все давно всем известно.Только не все хотят это видеть и понять.
|
ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕК сожалению я не могу вам ответить приватным сообщением, поєтому повторюсь тут: ...буквоед- вот это оскорбление, а в моем случае был только сатирический шарж .
|
Александр Зашкола,если Вы очень внимательно прочитали хотя послания апостола Павла,то поняли бы,что не может Бог призвать к такой работе женщин.Получается что Он учит одному,а делает другое.Но так не может быть!!! А то что есть и мужщины самозванцы,я с Вами вполне согласен,и об этом много примеров есть и в Библии.
|
Саша, пока Сергей будет искать место в Писании (это в принципе на всю жизнь, потому что такого запрета Бог не давал), мы можем с вами по-рассуждать о чем-то более интересном!:-)
|
Любанька! Та откройте же вы мне какой-нить доступ...:-$, неудобно засорять тему нашей личной перепиской.
|
Александр Долинский,а Вы знаете,что согласно закону,близкие родственники не могут быть в подчинении друг у друга? И оставьте красивые слова,типа"слуга".Ведь все,начиная от президента,и заканчивая последним гос.служащим являются слугами народа.Но попробуйте этой"слуге" сказать об этом.не просто жалко будет после этого на Вас смотреть.А скажите,что вхди в обязаности пастыря? И какие права он имеет?
|
Сергей вы сказали что Бог не может призватьженщину пастором, значит по вашему мнению Бог не всемогущий,всетаки есть то ,что Он не может, ой ой ой будьте осторожны, кто кто а Бог может всеее. Он Творец а мы тваренье, не указывайте Ему что Он может, а что нет.
|
Приглашаю всех братьев и сестер, сильных в Слове и вере в группу "Мир", для евангелизации мусульманам, там очень нужна ваша помощь. Лучше не заниматься тут пустыми обвиненями, расстраивающими братьев, а заняться ДЕЛОМ, которое, кстати, поручил нам сам Господь. А там, я гарантирую вам, кучу адреналина и жарких бесед.Любочка! Та я и не думал на вас обижаться:-D. На красивых девушек обижаться нельзя (это шутка, что только на них обижаться нельзя;-))
|
SERGIU BIRSA1-е: вы не ответили на мой вопрос. 2-е: согласно Закону, который вы привели, нельзя работать в одном мелком структурном подразделении (бригада, звено), но этот запрет не распространняется на участок, цех, предприятие.
Любанька, пожалуйста! |
Сергей, т.к. вы никогда не сможете ответить на мой вопрос, то задумайтесь кто из нас перекручивает Слово Божье, кто из нас лжепророк (в этом вопросе вашими словами)?
|
Александр Долинский вы не ответили на мой вопрос:ГДЕ БОГ ЗАПРЕЩАЕТ ЖЕНЩИНЕ УЧИТЬ В ЦЕРКВИ? Место Писания, жду! 1 Коринфянам 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. |
Вот полное название группы:<span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; border-collapse: collapse; color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; white-space: pre-wrap; ">~МиР~,
все желающие пишите мне, я вас приглашу. |
Мощное место: но почему вы считаете, что речь идет именно о проповеди? Кто вам такое сказал? Если понимать буквально, то значит петь тоже нельзя сестре и ДАЖЕ говорить (свидетельство, или тсих рассказать). Вообще рот на замке, во время служения. Почему вы запретили именно проповедь? Ну...
|
Александр Долинский,если Вам лень открыть Библию,или перевернуть лист и почитать мой и Alexa посты,то специально для Вас(и тех кто мыслит так же) цитирую: 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.Если Вы считайте,что можно одновременно молчать и учить,или другими словами учить молча,то тогда я не правильно понял сказанное Павлом. Или Вы никогда не читали это место? Ведь Павел говорит "молчать",одновременно в 1Кор.11:5,он разрешает женщине молится и пророчествовать(правда с покрытой головой,но это другая тема),а в 1Тим 2:12 он запрещает "учить других".Если эти 3 места соединить в одно целое,то и станет все на свои места.Но если Вы скажете что женщина должна вообще молчать,я ничего против не имею,но мое мнение в данном случае ничего не значит,так что да будет воля Его.Аминь
|
Извините,в каком законе Вы это нашли?Вообще,может в Вашей стране и так,у нас,даже на одном заводе не могут работать,если один из них является прямым или непосредственным начальником. И не торопитесь делать выводы раньше времени.Я не сижу у компьютера и жду когда Вы соизвольте почитать мои посты или Библию.Да и печатаю я одним пальцем,извините,но университеты не заканчивал.Точнее когда заканчивал,компютеров небыло.
|
Прошу прощения за абракадабру из букавак и цыфарак:-$, вот полное название группы:~МиР~. Заходите, пишите мне, будем служить Богу проповедью Евангелия.
|
| Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot